Aeromodelling GR

καλησπερα συναδελφοι
Σαν νεος στον χωρο μετα απο το ηλεκτρικο αεροπλανο με το οποιο ξεκινησα να πεταω κατασκευασα το πρωτο θερμικο μου
Η απορια που εχω αφορα ειναι αν το ζυγισμα στα σημεια που δινει ο κατασκευαστης ωστε να ισοροπει το σκαφος γινεται με το τεποζιτο γεματο η αδειο
ευχαριστω

παντα αδειο :thumbs up:
μερικες φορες βολευει να το ζυγιζεις γυρνωντας το αναποδα.

Ευχαριστω!!!!!!!!!!

να 'σαι καλα!

Το ντεπόζιτο άδειο, αλλα μπαταριες κτλ πρέπει να βρίσκονται στην θεση τους .
Αν το αεροπλανο ειναι υψηλοπτερυγο το ζυγίζουμε κανονικα αν ειναι χαμηλοπτερυγο αναποδα
Μην ξεχνας οτι καλο ειναι για την πρωτη πτηση να ειναι λιγο μπροστοβαρο γιατι αν ειναι πισωβαρο δυσκολα σώζεται ! ! !

ΠΟΤΕ ΣΤΟ ΣΗΜΕΙΟ ΠΟΥ ΔΙΝΕΙ Ο ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΗΣ (εκτός και εαν το μοντελο ειναι Ζιρολι, Ενγκελς, Κομποζιτ, Σιστ κλπ)
Το 99% των εταιρειών βάζουν το ΚΒ στο 1/3 της αεροτομής!! Εκει ζυγίζουν ΜΟΝΟ τα 3D!
Εσυ θα το πάς στο 1/4 και θα εισαι μια χαρά.
Οσο αφορά το καύσιμο, με άδειο ή μισο ντεπόζιτο, οχι γεματο.
Τι μοντέλο ειναι? Μιας και υπάρχουν μοντέλα με ιδιαίτερο ζυγισμα!

Παιδιά έχω ένα piper της black horse καινούριο αλλα δεν έχω έχω τα νούμερα για το CG της ισορροπίας.
 Το φτερό είναι 1800mm. Βρήκα στο διαδίκτυο manual αλλά για το 1950mm της εταιρίας. Σε αυτό δίνει το cg 77mm. Αν το πάω με κλίμακα βγαίνει 71.07 mm. Να το ζυγισω έτσι ή να ακολουθήσω τη μέθοδο του παρακάτω βίντεο;
https://youtu.be/OfDKdmcx1-E

 :thumbs up: Συμφωνώ!

Πχ. Εαν εχεις μια αεροτομή μήκους 30 εκατοστά κάνεις με το κομπουτερακι σου ,

30-25%=22,5 μετα αφαιρείς απο 22,5 το 30  ,δηλαδή 7,5 .Αυτό ειναι το CG σου απο το χείλος προσβολής εώς το σημείο 25%.Μπορείς μετά να πας μεχρι 27% ανετα.Παντα χωρίς καυσιμα και πάντα θα το στηνεις το μοντέλο σε θεση πτήσης.

Δεν θα ασχοληθώ με τα νούμερα, αλλά θα πω ότι όταν αναφέρεστε σε ποσοστά (ή τα απόλυτα μήκη) πρέπει να προσδιορίζετε σε ποιά χορδή αντιστοιχούν.
Αν το φτερό έχει τραπεζοειδή κάτοψη, πρέπει να διευκρινίσετε αν αναφέρεστε στην μέση χορδή ή στην χορδή της επαφής με την άτρακτο. Αν το φτερό είναι παραλληλόγραμμο όπως τα piper η χορδή στην ένωση με την άτρακτο είναι και η μέση χορδή.

Τέλος η ιδανική θέση του Κ.Β. συνδυάζεται και με την κίνηση του elevator. Μεγάλη κίνηση , καλύπτεται καλύτερα για ασφάλεια με λίγο προχωρημένο Κ.Β. εντός των ορίων.
Το Κ.Β. πρέπει να είναι πολύ κοντά στο ιδανικό για το κάθε μοντέλο. Η προτροπή... κάνε το μπροσθόβαρο για να έχεις ευστάθεια, είναι το ίδιο επικίνδυνη με το αφησέ το πισώβαρο.

Και για το φαιδρόν της ιστορίας, έφτιαξα ένα Piper Cub 1/4 και ο σχεδιαστής πρότεινε το Κ.Β. στο 18%. Οταν τον ρώτησα γιατί, μου είπε επειδή αυτό θα είναι και ρυμουλκό ανεμοπτέρων. Σαχλαμάρες !!!!!! για να δικαιολογήσει το λάθος του.

Μάλιστα.
Ενημερωτικά να ρωτήσω και στα διπλανα ισχύει κανονικά η αναλογία αυτή;
κ. Γιάννη απαντήσετε και μετά είδα το μήνυμα σας
Ξέρετε πως είναι το φτερό ενός piper. :)
Με το τραπεζοειδη κατοψη και το παραλληλόγραμμη λίγο μπερδεύτηκα. :-\ Δε το είχα σκεφτεί έτσι.
Είναι εύκολο να έχουμε ενα σχεδιαγραμμα;
Με τη παραπάνω μέθοδο του βίντεο σας βρίσκει σύμφωνο;

Τα σχήματα που ζητάς υπάρχουν στο σεμινάριο που έχουμε αναρτήσει στην ιστοσελίδα της Ομοσπονδίας
www.elao.gr> αεραθλήματα> αερομοντελισμός > ιστοσελίδες επιτροπής αερομοντελισμού>βοηθήματα> άλλες παρουσιάσεις.
http://epae2020.elao.gr/index.php/abouttrainingaids/otherpresentations
Διάβασε την πρώτη ενότητα, αν και αναφέρεται σε ανεμόπτερα, ισχύει και για τα υπόλοιπα αεροπλάνα. Τα σχήματα που ζητάς θα τα βρεις στο slide 9. Εκεί που βρίσκεται το αεροδυναμικό κέντρο είναι και η μέση αεροτομή.
Μετά διάβασε την δεύτερη ενότητα για το πως καταλήγουμε το ιδανικό κέντρο βάρους.

Η περίπτωση του διπλάνου είναι απλή με εμπειρική προσέγγιση. Θεώρησε στην κάτοψη ότι τα δύο φτερά είναι ένα. Με χείλος προσβολής αυτού που είναι πιό μπροστά, και χείλος εκφυγής αυτού που είναι πίσω.

Θα τα κοιτάξω κ. Γιάννη. Ευχαριστώ εσάς και τα παιδιά παραπάνω.
Χθες τυχαία ψάχνοντας βρήκα έναν μετατροπέα που βγάζει το CG, δείχνει ενδιαφέρον

https://fwcg.3dzone.dk/?wing_span=70.86&root_chord=9.84&tip_chord=9.84&sweep_type=0&sweep=0&cg_pos=25&show_mac_lines=0

Να επαναφέρω λίγο το θέμα. Σε διπλάνο που η πάνω πτερυγα είναι πιο μπροστά από την κάτω, το σημείο CG το έχουμε στη πάνω;

Φίλε Σακη  το CG  ειναι ανάμεσα στα δύο  CG .Και η πάνω και η κάτω εχουν σημείο cg πχ στο 25% της αεροτομής!Ανάμεσα σε αυτά τα δύο κεντρα βάρους ειναι το συνδυασμένο.

Αξιότιμε κύριε Γιαννετάκη,

το σχήμα δείχνει τις θέσεις των αεροδυναμικών κέντρων κάθε φτερού. Οχι τα κέντρα βάρους. Αρα και ο συνδυασμός τους στην μέση, είναι το κοινό "γεωμετρικό" αεροδναμικό κέντρο των δύο φτερών. Οχι του αεροπλάνου. Πρέπει να ληφθεί υπ' όψη η θέση και η  επιφάνεια του  οριζόντιου πτερύγιου.

Πρώτα βρίσκουμε το "ενεργό" αεροδυναμικό κέντρο του αεροπλάνου, που είναι λίγο πιό μπροστά από το "γεωμετρικό" και μετά τοποθετούμε το κέντρο βάρους πάντα πιό μπροστά, για να υπάρχει "περιθώριο ευστάθειας".

Μπορείτε να ενημερωθείτε επί του θέματος, από τα σεμινάρια που είχα κάνει πριν μερικά χρόνια και που έχει αναρτήσει η Ομοσπονδία στην ιστοσελίδα της.

Οι οδηγίες σας, οδηγούν σε ένα υπερβολικά μπροσθόβαρο αεροπλάνο που ίσως δεν είναι το ζητούμενο από τον σχεδιαστή..  

Ανάλογα τις αεροτομές!Κύριε Γιάννη όταν χρειάζεται να συνδιάσουμε δυο πτέρυγες οπως το παραδειγμα που ηθελε ο Σακης(διπλάνο) τότε συνήθως οι αεροδυναμιστές χρειάζονται πρώτα να βρούν το αεροδυναμικό κέντρο γιατι ειναι το μόνο που δεν αλλαζει όταν η γωνία των δυο αεροτομών αλλαζουν γωνία προσβολής!
Το σημείο εφαρμογής της συνιστάμενης αεροδυναμικής δύναμης ονομάζεται κέντρο πίεσης.Και ειναι το σημείο εκείνο γυρω απο το οποίο η αεροδυναμική ροπή ειναι ιση με μηδέν.Καθώς η γωνία προσβολής αλλαζει, το κέντρο πίεσης δεν παραμένει σε σταθερό σημείο.Μετακινείται.Και το κέντρο βάρους επίσης.Ολη αυτή η μετακίνηση δεν διευκολύνει την μελέτη και έρευνα της ευσταθειας ενός αεροσκάφους.Γιαυτο τον λόγο συνήθως προτιμάνε να βρούν και να ξερουν ένα αμετάβλητο σημείο.Και αυτό ειναι το αεροδυναμικό κέντρο.Με αυτόν τον τρόπο η αεροδυναμική επιδραση και ειδικά σε ένα  ( διπλάνο που συνεργάζονται δυο πτερυγες) μπορεί να αναλυθεί πιο έυκολα με μία συνιστάμενη δύναμη και με μία σταθερή δύναμη.Παντα το κέντρο βάρους αναλγα και το σχήμα της πτερυγας ειναι πάντα μπροστά απο το αεροδυναμικό κέντρο για να έχουμε ευστάθεια.
Τωρα στο διπλάνο οπως στο σχήμα παραπάνω  το αεροδυναμικό κέντρο ειναι ανάμεσα στις δύο πτέρυγες πανω κατω, αλλα και το κέντρο βάρους που ειναι μετακινούμενο όταν πέρνουν γωνίες οι αεροτομές  πρεπει να ειναι ανάμεσα στης δυο αεροτομές και βέβαια πιο μπροστά απο το αεροδυναμικό κέντρο!

  ρίκξτε και μια ματιά εδώ... :thumbs up:
 
  https://www.rc-airplane-world.com/trimming-your-rc-airplane.html

Αξιότιμε κύριε Γιαννετάκη,
η δεύτερη ανάφορά σας στο θέμα, έχει και αρκετές σωστές θέσεις. Σίγουρα, όμως το κέντρο βάρους δεν μετακινείται. Δεν είναι  δυνατόν να μετακινείται.
Το αν το αεροπλάνο είναι διπλάνο, δεν μας απασχολεί, αφού έχουμε το κοινό αεροδυναμικό κέντρο των δύο φτερών.
Αυτό που μετακινείται είναι το κέντρο πιέσεων της κάθε αεροδυναμικής επιφάνειας. Αλλιώς για επίπεδη πλάκα, αλλιώς για αεροτομή δύο επιφανειών.
Για να μπορούμε να κάνουμε εύκολους υπολογισμούς πράγματι, ορίζουμε ως αεροδυναμικό κέντρο το 25% της χορδής, και  επάνω στην χορδή, αν και το πραγματικό είναι πολύ κοντά σ’ αυτό αλλά δεν συμπίπτουν. Όταν η εσωτερική ροπή μετράται στο αεροδυναμικό κέντρο είναι σταθερή, αυτό είναι μεγάλη διευκόλυνση. Η εσωτερική ροπή είναι ίση με μηδέν, μόνο στις συμμετρικές αεροτομές. Στις υπόλοιπες πλην της reflex, είναι αρνητική γιατί τείνει να στρέψει το χείλος προσβολής προς τα κάτω.
Παραθέτω και ένα σχήμα με τον τύπο που βρίσκουμε το γεωμετρικό αεροδυναμικό κέντρο του αεροπλάνου.
Πάντα στην διάθεσή σας. "Ο καθ' ένας εις το είδος του κι' ο Λουμίδης στους καφέδες"

Συμπληρώνω το προηγού΄μενο μύνημά μου με ακόμα ένα σκίτσο.

Το άνυσμα της άντωσης μπορεί να σχεδιάζεται είτε επάνω στην εκάστοτε θέση του κέντρου πιέσεων, ή στο άεροδυναμικό κέντρο (25%) σημειώνοντας και την εσωτερική ροπή.

Σχεδόν όλα τα θέματα που θίγει το ανωτέρω site υπάρχουν στο βιβλίο μου.

Kυριε Γιαννη χαίρομαι που συμφωνούμε στα δυα απο τα τρία, αεροδυναμικό κεντρο και κέντρο πιέσεων.Οσο για το κέντρο βάρους δυστυχώς και μετακινείται οπως και το κέντρο πίεσεων,  μεσα στο ευρος του αλλα και κατα την πτήση και τις γωνίες που παίρνει το αεροσκαφος απο τους πολύ απλούς  λόγους οτι ειναι ενα μεταβαλόμενο στοιχείο συνισταμένης δύναμης.Ενα απλο παράδειγμα μεταβολής του κέντρο βάρους ειναι η μείωση των καυσίμων κατα την πτήση.Η μεταφορά των καυσίμων  στις σωστές δεξαμενές κατα την διαρκεια της πτησεις  και η παραμονή μέσα στο σωστό εύρος του κέντρου βάρους ειναι η βασική λειτουργία της απλής πτήσης ενός αεροσκάφους!Ενα άλλο παραδειγμα είναι τα συγχρονα μαχητικά τα οποία ειναι ασταθές αεροδυναμικά απο την μεταφορα του κέντρου βάρους τους για λόγους ευελιξίας!Ολη πτηση τους έλεγχεται με ηλεκτρονικό τρόπο.
Ολα εκτός της αεροδυναμικού κέντρου ειναι μεταβαλόμενα .Το αεροδυναμικό κέντρο δεν εχει ευρος.Ειναι ένα!Αυτο δεν μετακινειται.

Επειδή μπορεί να μπερδεψαμε τον φίλο Σακη.Σακη το κέντρο βάρους του διπλάνου σου ειναι ανάμεσα στα δύο κέντρα βάρη των πτερύγων σου.Εαν ο κτασκευαστής  σου αναφέρει το κέντρο βάρους στο βιβλίο οδηγιων τότε αυτό θα ακολουθήσεις.Εαν στο δειχνει στο σχεδιο στην πανω πτερυγα τότε λογικά θα είναι πιο πίσω απο το συνηθισμενο 25% .Εαν δεν στο δείνει και ειναι δικιά σου κατασκευη τότε θα μετρήσεις το 25% σε κάθε αεροτομή απο το χείλος προσβολής και ανάμεσα σε αυτή την απόσταση των δύο κέντρων βαρών θα ειναι το σωστό σημείο.Οταν το βρείς αναμεσα στα δύο cg  τότε θα τραβίξεις μία γραμή στην πανω πτέρυγα η οποία θα ειναι και το σημάδι που θα μπορείς να το σηκώνεις με τα δαχτυλα η με άλλο τροπο για να βλέπεις εαν ζυγίζεις!

Αξιότιμε κύριε Γιαννετάκη,

πως μου ξέφυγε ότι εννοούσατε την μετακίνηση του κέντρου βάρους με την ανάλωση του καυσίμου; Επειδή ασχολούμαι τόσα χρόνια με ανεμόπτερα και ηλεκτροκίνητα δεν μου ήρθε αμέσως στο προσκήνιο. Ζητώ συγνώμη.

Ολοι ξέρουμε ότι αυτή η μετακίνηση είναι εντός ορίων ασφάλειας. Είτε δεν κουβαλάς περισσότερο καύσιμο απ' ότι πρέπει για το ζύγισμα, είτε βάζεις την δεξαμενή όσο πιό πίσω γίνεται, ακόμα και στο κέντρο βάρους στα ακροβατικά, και λειτουργείς αντλία. Πάντως όλοι ξέρουμε ότι το τεστ ισορροπίας γίνεται με άδεια την δεξαμενή.

Το ουδέτερο σημείο στο σκίτσο που παραθέτω, είναι το αεροδυναμικό κέντρο του αεροπλάνου. Για να υπάρχει θερική στατική ευστάθεια πρέπει το κέντρο βάρους να βρίσκεται πάντα μπροστά και σε λογική απόσταση απόο το αεροδυναμικό κέντρο (ουδέτερο σημείο).
Και λέτεται ουδέτερο σημείο, γιατί αν βάλουμε το κέντρο βάρους επάνω του, όλες οι δυνάμεις που μεταβάλλονται η γενιώνται στις εκτροπές, δεν έχουν μοχλό για να έχουμε αντισταθμιστικές ροπές.
 

Ναι το κατάλαβα. Έκανα το ερώτημα γιατί δεν έχω τις οδηγίες, είναι για παλιό μοντέλο.
Ευχαριστώ Αργύρη και τον κ. Γιάννη επίσης.  
Ξέχασα να αναφέρω ότι η πάνω πτέρυγα κάνει γωνια στη μέση( όπως το ultimate) ενώ η κάτω πτέρυγα είναι ίσια.

Σακη εαν εχεις οπισθόκλιση στην πανω πτερυγα μόνο τότε σιγουρα το κεντρο βαρους σου ειναι λίγο πιο πίσω στην πανω πτερυγα.Σου στελνω ενα site  με οδηγίες πως να το βρείς.Μια ιδέα είναι να πάρεις ενα μεγαλο χαρτονι η χαρτι με το μέτρο.Να βαλεις την πετρυγά σου πάνω και να ζωγραφίσεις το το περίγραμμα της ακριβώς.Χωρίς την καμπύλη του ακροπτερυγίου εαν ειναι στρογγυλό.Μετα θα βγαλεις την πτερυγα απο πανω απο το σχεδιο και θα ζωγραφίσεις στην συνεχεια της ρίζας του φτερού μπρος και πισω το μηκος της αεροτομής του ακροπτερυγιου.Και στο ακροπτερυγίο θα ζωγραφίσης στην συνέχεια της αεροτομής επίσης μπρος και πισω το μηκος της αεροτομής της κεντρικής ρίζας της αεροτομής.Με αυτόν τον τροπο και με την βοήθεια του site που σου δίνω ειναι ευκολο να βρεις το σημείο cg.

https://moleski.net/rc/WingMAC.htm

Δεν υπάρχει κανένα μοντέλο ίδιο, έστω και σε άλλη κλίμακα που να υπάρχουν οδηγίες για το ζύγισμα; Θα βοηθούσε πολύ γιατί το ΚΒ θα ήταν σε ανάλογη θέση.

προσδιορισμός μέσης χορδής και αεροδυναμικού κέντρου στο φτερό.

Σε παραλληλόγραμμο φτερό, αρκεί να ση-μειώσεις το 25% στην αεροτομή της ρίζας.
Σε οιοδήποτε σημείο μετρήσεις την απόσταση του χείλους εκφυγής από το χείλος προσβολής, θα πάρεις το μήκος της μέσης χορδής.

Σε τραπεζοειδές φτερό (είτε έχει οπισθόκλιση είτε όχι), πρόσθεσε στην χορδή της ρίζας, προς τα εμπρός και προς τα πίσω,  το μήκος που έχει η ακραία χορδή, και επίσης πρόσθεσε στην α-κραία χορδή, προς τα εμπρός και προς τα πίσω, το μήκος που έχει η χορδή της ρίζας.
Ενωσε με γραμμές τα τέσσερα νέα άκρα, και στο σημείο τομής τους είναι η μέση χορδή, και στο 25% αυτής είναι το αεροδυναμικό κέντρο της έδρας. Από το 25% της μέσης χορδής σύρε γραμμή κάθετη στην ρίζα, και εκεί που θα τμη-θούν είναι το Αεροδυναμικό Κέντρο του φτερού.  

Η ίδια διαδικασία ισχύει και για πτέρυγα μορφής Δέλτα, αλλά παραθέτουμε και μία παραπλήσια διαδικασία που δίνει το ίδιο ακριβώς αποτέλεσμα.
Πρόσθεσε στην αεροτομή της ρίζας προς τα πίσω το μήκος της ακραίας χορδής, και παράλληλα πρόσθεσε στην ακραία χορδή, προς τα εμπρός, το μήκος της αεροτομης της ρίζας.
Ενωσε τα δύο νεά άκρα με μία γραμμή.
Σύρε, επίσης, μία γραμμή που να ενώνει το μέσον της αεροτομής της ρίζας με το μέσον της αεροτομής της άκρης, (το 50% της μίας με το 50% της άλλης).
Στο σημείο τομής των δύο γραμμών βρίσκεται η μέση χορδή. Από το 25% της μέσης χορδής σύρε γραμμή κάθετη στην ρίζα, και εκεί που θα τμηθούν είναι το Αεροδυναμικό Κέντρο του αεροπλάνου,

Εάν το φτερό αποτελείται από διάφορες έδρες, βρίσκουμε πρώτα την μέση χορδή κάθε έδρας, και ακολούθως θεωρώντας ότι αυτές ανά δύο στοιχειοθετούν νέα έδρα βρίσκουμε την μέση χορδής αυτής της συνθεσης των εδρών κ.ο.κ..

Αυτό είναι το γεωμετρικό αεροδυναμικό κέντρο, έτσι δεν είναι; Είναι διαφορετικό από το πραγματικό αεροδυναμικό κέντρο αναλόγως την οπισθόκλιση, τον λογο επιμήκους και το taper κάθε φτερού, αλλά για οπισθοκλινείς πτέρυγες δίνει μία ασφαλή πρώτη προσέγγιση, αν δεν απατώμαι.

Η τοποθέτηση του αεροδυναμικού κέντρου στο 25% της αεροτομής είναι κατόπιν παραδοχής (παγκοσμίως), για να είναι ευκολώτεροι οι υπολογισμοί.

Τα σχήματα και οι οδηγίες που παρέθεσα είναι για να εντοπισθεί το γεωμετρικό Α.Κ. στο 25%

Το ενεργό αεροδυναμικό κέντρο είναι πολύ κοντά, αλλά κανένα βιβλίο αερομοντελισμού, δεν περιέχει φόρμουλες για τον υπολογισμό της ακριβούς θέσης του. Αρα μάλλον δεν μας είναι απαραίτητο.

Υπάρχει άραγε λόγος να υπολογίσεις την ακριβή θέση του όταν ξέρεις από πριν ότι θα βρεθεί ένα ή δύο ποσοστιαίες μονάδες πιο πέρα;

Η εδώ πληροφόρηση γίνεται από αερομοντελιστές προς αερομοντελιστές

Οι δικές μου αερομοντελιστικές γνώσεις και εμπειρίες είναι πάντα στην διάθεση κάθε ενδιαφερόμενου. Και ευχαριστώ όσους τις συμβουλεύτηκαν έως σήμερα.

Για περαιτέρω απαντήσεις υψηλότερης θεωρητικής βαθμίδας, πρέπει να συμβουλευτείτε τους πτυχιούχους ειδικούς.