Aeromodelling GR

Καλησπέρα,

Εντυπωσιακή πράγματι η προσπάθεια των υπευθύνων όσον αφορά την επιμόρφωση των στελεχών σας, τι να το κάνεις όμως όταν  βαθολογούν άλλα αντι άλλων !!
Και εννοώ τους τελευταίους αγώνες F3A στην κάρλα.

Αλήθεια Νικόλα, συγχωρεσέ μου τον ενικό, μπορούν οι κριτές να βαθμολογούν με υποδιαιρέσεις τους αθηλητές?

Προβλέπονται τα μισαδάκια, π.χ. 6,5 7,5 8,5.

Δεν ειναι άκυρα τα αποτελέσματα τότε ????????????

Ευχαριστώ και εξηγήστε μου το μήπως και  εχω καταλάβει λάθος απο τον κανονισμό.

καλό σαββατοκύριακο

Αγαπητε φιλε Rheno Racer
Στο F3A η βαθμολογηση γινεται μονον με ακεραιους αριθμους.Μονον στα ελικοπτερα F3C υπαρχουν υποδιαιρεσεις.
Δεν υπαρχει λοιπον περιπτωση να υπαρχουν "μισαδακια"και ολοι οσοι ασχολουνται με το ειδος το γνωριζουν αυτο καλα.
Φιλικα
Βασιλης Παπαδοπουλος

Eυχαρισττώ για την απάντηση κ. Παπαδόπουλε.

εαν υπάρχουν τότε ?

Αγαπητε φιλε Rheno Racer
Ειναι αδυνατον να εχει γινει αυτο και μαλιστα σε Πανελληνιους αγωνες.
Η βαθμολογηση με 6,5 (για παραδειγμα) δειχνει οτι ο κριτης δεν ηταν σιγουρος ουτε για το 6 ουτε για το 7 οποτε εβαλε 6,5.Αυτο στο F3A δεν μπορει να γινει ποτε.Εαν ο κριτης δεν ειναι σιγουρος για το τι ειδε η δεν ειδε καλα τοτε εχει την επιλογη της "μη παρατηρησης"(not observed).
Γιατι ομως επιμενεις επ αυτου καθως δεν γνωριζω να υπαρχει τετοιο θεμα ?
Φιλικα
Βασιλης Παπαδοπουλος

Γεια σου φιλε μου,

Οχι δεν προβλεπεται κατι τετοιο.

Σχετικα με τα υπολοιπα επιτρεψε μου σε παρακαλω να μην παρω θεση. Δεν ειναι αρμοδιοτητα μου.

Ευχαριστω,
Νικος

 Rheno Racer  μεγάλο θέμα  άνοιξες περί κριτών.
Καταρχήν με ποιο δικαίωμα θίγεις άτομα τα οποία δεν τα γνωρίζεις , αλλά και δεν γνωρίζεις και τι έχουν προσφέρει αυτά τα άτομα στον αθλητικό αερομοντελισμό με ότι αυτό συνεπάγεται (αθλητής, κριτής, οργάνωση αγώνων,επιτροπή αερομοντελισμού, ιδρυτικά μέλη αεραθλητικών σωματείων κ.α);
Αναφέρομαι σε μένα , τον Παντελή Νταναβάρα, τον Ακή Χαλκιά και τον Χρήστο Λεονταρίτη.

 Ποιός είσαι εσύ που “ξαφνικά” έχεις άποψη και νοιάζεσαι για τον αθλητικό αερομοντελισμό;
Δεν σε έχω δεί πουθενά τα τελευταία 20 χρόνια, να έχεις ασχοληθεί με το αντικείμενο,  ούτε τα προηγούμενα μυνήματα σου δείχνουν κάτι ανάλογο, το αντίθετο μάλιστα, βλέπω ότι ούτε καν μέλος αερομοντελιστικού συλλόγου είσαι.
 Μήπως έχεις καταλάβει ότι με την κατεύθυνόμενη λασπολογία σου, σε έχουν εκθέσει οι φίλοι σου;
 και για να μην συνεχίσεις να εκτίθεσαι άλλο, πές τα φιλαράκια σου να βγούν μπροστά να πούν αυτά που θέλουν, και όχι να κρύβονται  πίσω απο σένα.

Εδω θα περίμενα και μία ανάλογη αντίδραση απο τον Nicola ως  Moderator και υπεύθυνο αυτού του threat να είχε ήδη στείλει στον σκουπιδοτενεκέ μυνήματα υβριστικού περιεχομένου, και να έχει  βάλει στη “θέση” του τον  Rheno Racer.
Οπως επίσης μου κάνει εντύπωση πως μετά από ενάμιση  χρόνο ενεργοποιήται το threat με θέμα βαθμολόγησης  και μετά από μία ώρα απαντά ο  “ανένταχτος”  Rheno Racer.
 Τυχαίο;  δεν νομίζω.

Τώρα στο θέμα μας.
Ναι , βαθμολογήσαμε και με μισά , και δέχομαι ότι αυτό ήταν λάθος. (μετά από επί τόπου συζήτηση, είχαμε την αντίληψη ότι  πλέον μπορούν να  “παίξουν” και τα μισά στη βαθμολόγηση σε σχέση με τα προηγούμενα χρόνια) και δεν βαθμολογήσαμε “άλλα αντί άλλων” έτσι.
Τα λάθη όμως είναι για τους ανθρώπους , αρκεί να έχουν το θάρρος να τα παραδέχονται.
 
  Πρόκειται όμως για ένα “τυπικό” λάθος το οποίο σε καμμία περίπτωση δεν επηρεάζει την τελική
κατάταξη των αθλητών, και αυτό το γνωρίζουμε όλοι.
 
 Τα λάθη επίσης γίνονται από άτομα που δραστηριοποιούνται, και όχι από άτομα που κάνουν κριτική εκ του ασφαλούς & εκ του πονηρού πίσω από ένα pc.
  Στο σύλλογό μας λέμε  “εαν πετάς  σπάς , εαν δεν πετάς δεν σπάς”.

Εγώ προσωπικά και οι υπόλοιποι κριτές κληθήκαμε να βοηθήσουμε  στους αγώνες από την ομοσπονδία, και όχι από μόνοι μας,  άρα τα παραπονά σου εκεί.
Γνωρίζεις ότι εάν δεν πηγαίναμε και εμείς τα “στουρνάρια” , ότι δεν θα γίνονταν τα πατέρν;
 Τι είναι σημαντικότερο, τα “μισά”  ή  να μην γίνει η κατηγορία ;
Τόσο πολύ σε ενόχλησαν τα μισά ,και δεν σε πείραξε ότι η F3A GRB δεν έγινε καθόλου και στην F3A  ήταν μόνο ο Ακης Χαλκιάς και προς τιμή του ο Alex Syomin.
Δεν σε ενημέρωσαν πλήρως οι “φίλοι” σου απ ότι φαίνεται.
Ας φρόντιζε η ομοσπονδία να έστελνε  τους  “διαβασμένους” κριτές, αλλά δυστηχώς δήλωσαν κωλυόμενοι.
 Εχει πολλά ενεργά άτομα η κατηγορία των πάτερν τα οποία είναι “υπεύθυνα” και “διαβασμένα” πάνω στην κατηγορία αυτή, ώστε να ρίξεις τη λάσπη σου.
Στο κάτω κάτω, έγω όπως είπα και πιο πάνω να βοηθήσω πήγα (με προσωπικά έξοδα & χρόνο που έκλεψα απο την οικογένεια μου),  όχι να ακούσω και το ευχαριστώ.
 
 Σε έπιασε ξαφνικά ο “πόνος” για την κατάρτιση των κριτών, αλλά ρώτησες να μάθεις εάν έγινε τον τελευταίο καιρό σεμινάριο για update των κριτών απο τους “αρμόδιους” της κατηγορίας ;
 Απ ότι γνωρίζω ήταν να γίνει φέτος, και δύο φορές αναβλήθηκε από τον εισηγητή του,   γιατί;
 Γνωρίζεις ότι με το “πονεμένο” θέμα των κριτών και με τις τακτικές της ομοσπονδίας, ότι εάν δεν κάθονταν κριτής στους αγώνες ελικοπτέρων, ο “αδιάβαστος” κατ έσένα,  Ακης Χαλκιάς , δεν θα γίνονταν ούτε οι αγώνες ελικοπτέρων, λόγω έλλειψης κριτών; 

 Το να κάνουμε μία στύρα ,κακοπροαίρετη και εκ του ασφάλους κριτική είναι το μόνο εύκολο.
Απ τη μία  η ομοσπονδία παρακαλάει για να βρεί κριτές , και οι περισσότεροι δηλώνουν “κωλυόμενοι” ,  και απο την άλλη μας ενοχλούν οι τελείες και τα κόμματα στον κανονισμό.

Μετά αναρωτιώμαστε γιατί δεν προχωράει ο αθλητικός αερομοντελισμός στην Ελλάδα.
Εαν κατάλαβες καλά με τέτοιου είδους νοοτροπείες και μυνήματα μόνο ζημιά κάνουμε, και αυτοί που αγαπάνε τα πάτερν και θέλουν να ασχοληθούν, διαβάζοντας όλα αυτά αποθαρρύνονται.

Χαιρετίσματα στα φιλαράκια σου, και ελπίζω  να κατάλαβες κάτι απόλα αυτά.   8)smiley
 

O συγκεκριμενος χαρακτηρισμος διαγραφηκε εστω και καθυστερημενα γιατι αφορα φιλους και οχι μονο. Συμφωνω οτι βλεπουμε το δεντρο και οχι το δασος. Τα "μισα" ειναι το κερασακι στην τουρτα, ας δουλεψουμε λιγο την τουρτα δηλαδη τη "βαση" και ας αφησουμε τα υπολοιπα.

Στην Αθηνα τα σεμιναρια αναβληθηκαν λογω ελλειψης ενδιαφεροντος. Το να γινει σεμιναριο και να παραβρισκονται 2 ατομα το θεωρω δωρο αδωρο.

Ωστοσο συνεταξα το σεμιναριο κριτων για το P11 το οποιο δεν μετεφρασα απλως αλλα εμπλουτισα με προσωπικα σχολια και παρεδωσα στην Ομοσπονδια η οποια το ενεκρινε κανοντας καποιες μικρες τροποποιησεις.

Παρακαλω να σταματησουν οι μπιχτες και υπονοουμενα τοσο σε αυτο οσο και σε αλλο σχετικο θεμα, ουτε αυτα κανουν καλο στο hobby. Με αυτη τη συμπεριφορα καποιοι συντελουν στο να μην υπαρχουν συμμετοχες ουτε του χρονου...

Λοιπον μετα απο αυτη την παρενθεση συνεχιζουμε παρακαλω στο θεμα μας. Αντιπαραθεσεις παρακαλω δεν θα γινουν δεκτες εδω.
Ανταλλαξτε προσωπικα e-mail ή PM.

Σας ευχαριστω για την κατανοηση σας, συνεχιζουμε λοιπον. :)

ΥΓ: Θα ανεβασω την παρουσίαση συντομα.

θα ηθελα να σας παρακαλέσω να μην ξαναγγίξετε τα μηνυματά μου, εάν θεωρήσατε υβριστικό το "στουρνάρια" κρίμα, τότε θα έπρεπε να κάνετε μήνυση στους δασκάλους μας που μας αποκαλούσαν έτσι.

Κύριε Βασδαβάνο εχω ονομα και επώνυμο και δεν κρύβομαι !!!
Διαπιστώνω ότι είσαστε λαλίστατος, πράγμα που δεν κάνετε γενικώς εδώ .... μάλλον κανατε χοντράδες στον Βόλο και τώρα αντι να ζητήσετε συγνώμη από τους αγωνιζόμενους εσείς και ο έτερος κριτής επιτίθεστε ... δεν μπορώ να καταλάβω με ποιό δικαίωμα.
Εσεις λέτε οτι εγώ θίγω ?
Εσείς βαθμολογήσατε λάθος και όχι ΕΓΩ, εγω τουλάχιστον δεν ξέρω πως να το κάνω αυτό αλλά σιγουρα δεν θα κινδυνέψω να ακυρωθούν οι αγώνες εξαιτίας μου, οποτε καθομαι απο έξω και χαζεύω.
Κατευθυνόμενη λασπολογία ? ΕΓΩ ? που λασπολόγησα ?  :o
Από Λάρισα δεν ειστε, ε να σας δώσουμε εμεις οι υπόλοιποι τα 10 ευρώ καύσιμα που κάψατε και να μην ξανασχοληθείτε με αυτό που προσφερθήκατε να κάνετε για το καλό των υπολοίπων.
Σας το ζήτησε η ομοσπονδία ε ακόμα χειρότερα, μετά την γκέλα πάρτε το καπελάκι σας, κάτω τα αυτιά και τσιμουδιά !
Εαν ήξερε η ομοσπονδία ότι θα τα καταφέρνατε τόσο καλά ειμαι σίγουρος ότι ΔΕΝ θα σας το ζηταγε ... !
Με αυτά και με άλλα και εμείς που θέλουμε να ασχοληθούμε με τα αγωνιστικά ΔΕΝ πρόκειται.
Οταν τέτοια άτομα απαρτίζουν τα σωματεία με όλους αυτούς τους τίτλους που απαριθμήσατε .... που ειλικρινά έμεινα εμβρόνητος και εκστασιασμένος με την προσφορά σας ... θα σας παρακαλούσα να κάνετε στην άκρη να αναλάβουν άλλοι οι οποίοι δεν αναζητούν το "ΖΗΤΩ", τουλάχιστον αυτο το "φτηνό" ΖΗΤΩ των 10 ευρώ.
Τι μου λέτε για 20ετή προσφορά και για "φίλους" καλυμένους πίσω απο εμένα ???
Εγω ετσι και αλλιώς σε αλάνες πέταγα μονος μου και που ευτυχώς σε αυτό το φόρουμ του κ. Κωστόπουλου μας ανοίξαν τα μάτια για όλους αυτούς τους γκουρού που κυκλοφορούν δεξια και αριστερά και βαθμολογούν τους αγώνες με μισά και όπως αυτοί γουστάρουν.

Κρίμα στους ανθρώπους που ανιδιοτελώς προσφέρουν σε αυτά που αγαπούν και εσεις τους πείσατε οτι μπορείτε να τα καταφέρετε αλλά σταθήκατε "κοντύτεροι" των περιστάσεων.

ΞΕΦΤΥΛΑ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ και η Ομοσπονδία να λάβει τα μέτρα της με όλους εσάς τους ΜΑΣΤΕΡΣ κ.κ.
Μα τι να κάνει και αυτή η έρμη, έρμαια τους παλαιοντολογίξ Σαβράμη ...........

Ευχαριστώ για το βήμα που μου έδωσε το φόρουμ εδώ, ζητώ συγνώμη εαν ήμουν επιθετικός ΑΛΛΑ μιλάω μόνο εξ'ονοματός μου !!!

Εμμανουήλ Μακαρίου
Μάλλον θα συνεχίζω στις αλάνες

Αγαπητοι φιλοι
Οπως φαινεται διαψευστηκα οικτρα !!

Θεωρω οτι δεν ειναι επουσιωδες θεμα η "κερασακι στην τουρτα" η επιλογη τετοιου τροπου βαθμολογησης.
Η διαφορα στον τροπο βαθμολογησης μεταξυ F3C και F3A υπαρχει διοτι στο F3C υπαρχουν μονον κεντρικα ακροβατικα και κατα συνεπεια ο κριτης  εχει τον χρονο να επικεντρωθει και να παρατηρησει το ακροβατικο με μεγαλυτερη ακριβεια αναλυσης  ενω στο  F3A  οπου το ενα ακροβατικο διαδεχεται το αλλο (μανουβρες και στα ακρα) αφηνοντας ετσι πολυ λιγοτερο χρονο ακριβους παρατηρησης για το καθε ενα αρα και μειωμενη δυνατοτητα αναλυσης. Στην πρωτη περιπτωση ο κριτης βαθμολογει σε 21 βηματα ενω στην δευτερη σε 11 βηματα.Δηλαδη οι κανονισμοι λαμβανουν υπ οψιν τους τον μειωμενο χρονο παρατηρησης του κριτη.

Τα δε αλλα που αναφερθηκαν οπως "τι να κανουμε αφου μονον εμεις πηγαμε εκει και εσεις οι αλλοι οι γνωστες δεν ηρθατε κλπ κλπ"  μονον  ως "προφασεις εν αμαρτιαις" μπορουν να χαρακτηριστουν αφου κατα την πληροφορηση μου οι κριτες του συγκεκριμενου αγωνα ειναι ολοι παλαιμαχοι και γνωστοι αθλητες και βεβαια παντα υπαρχει και η λαικη ρηση  "δεν ηξερες δεν ρωταγες".

Καταθετω λοιπον την γνωμη μου οτι ΝΑΙ λαθη μπορει να γινουν, και γινονται (ουδεις αλαθητος), λαθη ομως που ανιχνευονται και  συζητουνται χωρις επανορθωση παραπεμπουν σε αυθαιρεσιες και αυτο ΔΕΝ ειναι καλο διοτι υποβιβαζει την αξιοπιστια των αγωνων την οποια  οι κανονισμοι  διασφαλιζουν.
Ομως αρμοδια αρχη ειναι η ΕΛΑΟ και αυτη πρεπει να αναζητησει πλεον την "Σολομωντια " λυση !

Τελος δεν εχω κανενα προβλημα εαν ο Νικολας η οι υπευθυνοι θελησουν να μεταφερουν αλλου η ακομη και να διαγραψουν τα οποια μηνυματα μου αλλα  ηθελα να πω αυτα που πιστευω.

Βασιλης Παπαδοπουλος

Φιλοι,

Παρακαλώ ας πάψει να υπάρχει αρνητική διάθεση.:)

Επίσης παρακαλώ τον κο Admin να εγκρίνει την παρουσίαση που ήδη έχει ανέβει σε μορφη .pdf.

Συνεχίζουμε ακάθεκτοι, το καλοκαίρι είναι θερμό και γεμάτο δραστηριότητες (F3A και όχι μόνο)... ;)

Στους υπόλοιπους εύχομαι απλώς..."Καλά Μπάνια!" ,καλή επάνοδο και kalo kouragio...  ;D :thumbs up:

ΜΦΧ,
Νίκος

Κύριε Μακαρίου,

 πράγματι δεν είμαι γενικώς λαλίστατος, γιατί έχω μάθει στην ζωή μου, να μην λέω πολλά, αλλά να «μιλάω» μέσα από τις πράξεις μου, πράγμα που εσείς δεν κάνετε τουλάχιστον σ αυτό το χώρο.
  Όπως επίσης έχω μάθει,  να εκτιμάω την προσφορά του άλλου (ιδίως όταν είναι ανιδιοτελής & εθελοντική) και ας κάνει λάθη.
  Το θεωρώ θράσος ,να γυρίσω να ζητήσω τα «ρέστα», από κάποιον που έστω και με τα «λάθη» του, προσπαθεί & συμμετέχει για το καλό ενός θεσμού.
  Τι είναι προτιμότερο; «να κάθεσαι απ έξω και να χαζεύεις»  όπως λες ή να βοηθήσεις σε αυτό που αγαπάς όπως λές,  με τα όποια λάθη.
   Το να κάνεις κριτική  εκ του ασφαλούς, είναι το μόνο εύκολο,  (έξω απ το χορό πολλά τραγούδια λένε).
 
  Επίσης συνεχίζει να μου κάνει τρομερή εντύπωση ενώ είσαι  άτομο της αλάνας όπως ισχυρίζεσαι, να έχεις τέτοια πληροφόρηση για δρώμενα πρόσφατων αγώνων, πράγμα  που ενισχύει την άποψη μου περί «φίλων» που σου μεταφέρουν αυτά που θέλουν να πουν , αλλά δεν τολμούν να βγούν να τα πούν οι ίδιοι.
  Αλήθεια πως  διαρρέουν τέτοια στοιχεία από την ομοσπονδία. Άραγε ποιος είναι ο «ποντικός»; 

  Μακάρι να είχα ξοδέψει  μόνο 10€, τότε θα ήμουν πλούσιος. Αυτοί που συμμετέχουν σε αγώνες, γνωρίζουν πολύ καλά τι ξοδεύουν, από το υστέρημα τους, θυσιάζοντας άλλα πράγματα, το οποίο εσύ δυστυχώς δεν το καταλαβαίνεις ,γιατί δεν το έχεις ζήσει.

  Η θέση του κριτού δεν είναι καμιά «αμειβόμενη» καρέκλα, που λέει «δοξάστε» με.
 Λυπάμαι πολύ, γιατί από το προηγούμενο μήνυμα, κατάλαβες μόνο ότι εγώ & οι υπόλοιποι αναζητούμε την «καρέκλα» & το «ζήτω», μόνο που η θέση του κριτή δεν περιλαμβάνει τίποτα από τα δύο .
  Ούτε έχουμε «καταλάβει» καμία καρέκλα. Μάλλον δεν γνωρίζεις τι σημαίνει εθελοντισμός γι αυτό που αγαπάς.

  Επειδή λες  ότι δεν γνωρίζεις, γι αυτό σε ενημερώνω για ακόμη μία φορά ότι τα μισά δεν αλλοιώνουν το αποτέλεσμα & δεν τίθεται θέμα αξιοπιστίας του αποτελέσματος.

  Παρόλα όσα υπόθηκαν, ελπίζω του χρόνου να σε δώ σε κάποια θέση (κριτού ή αθλητού). Θα ναι  μια ευχάριστη έκπληξη για μένα.

  Αγαπητέ φίλε Βασίλη,
 
  το να ρωτάς «πλαγίως» πως δεν γνωρίζεις το τι έχει συμβεί , τι στιγμή που είχες την πληροφόρηση σου (γνώριζε ο Χάρης και δεν γνώριζες εσύ;)  νομίζω ότι δεν σε τιμάει.(αλήθεια από πού το μάθατε;)
  Νομίζω υποτιμάς τον εαυτό σου με το να γράφεις μηνύματα  αφήνοντας υπονοούμενα & ειρωνικού περιεχομένου.
  Από σένα περιμένουμε όλοι, να δώσεις τα «φώτα» σου, στον τομέα των ηλεκτρονικών  και του ηλεκτρικού αερομοντελισμού, όπως πολύ καλά έχεις κάνει ήδη.
  Όσο για το «δεν γνώριζες δεν ρώταγες», απών ήταν η επιτροπή αερομοντελισμού (που δεν υπάρχει) , απών και η ομοσπονδία., για να επιληφθούν τυχόν λάθη παραλείψεις, απορίες.
 Όπως είπε και ο φίλος  ο Δημήτρης Ράμμος στο threat των αγώνων , αλλού πρέπει  να ψαχτούμε να δούμε τι φταίει και πως θα πάμε μπροστά, και όχι  ξαφνικά τόσο πολύ σας ενόχλησαν τα μισά. Μην τρελαθούμε κιόλας.

 ΥΓ. Εάν οι υπεύθυνοι θέλουν να διαγράψουν τα μηνύματα  μου που είναι και εκτός θέματος , δεν έχω κανένα πρόβλημα.

Μπορείς σε παρακαλώ rheno racer ή όπως αλλιώς λέγεσαι να μας πεις που έμαθες ότι οι κριτές βαθμολογήσαν με μισά??? Και ναι όντως το κάναμε, αλλά εσύ πές μας σε πια δημοσιευμένα αποτελέσματα διάβασες ότι βαθμολογήσαμε έτσι?? Θα πρεπε μετά την προσβολη που μας έγινε στα ελικόπτερα να μην πάμε για να μη γίνουν οι αγώνες αλλά βλέπεις εμείς προτιμάμε να γίνονται αγώνες έστω και μία κατηγορία (ελληνική) και να πιάνει τόπο η προπόνηση των παιδιών που ασχολούνται με αυτό που τους αρέσει.Για τα άλλα που έγραψες δεν θα ασχοληθώ μαζί σου καθώς το θεωρώ χάσιμο χρόνου.


ΥΓ Οι κύριοι που θέλουν να ακυρώσουν τους αγώνες ας το κάνουν!! εξάλου νομίζω είναι ούτως η άλλως άκυροι μιας και ο κανονισμός που είναι ανεβασμένος στο site της αξιότιμης ομοσπονδίας μας δεν είναι μεταφρασμένος στα ελληνικά όπως προβλέπεται... τυχαίο??? δεν νομίζω...!!! Και φυσικά στο GR A δεν υπάρχει judges guide..

Νομιζω οτι κρυβεστε πίσω απο το δαχτυλό σας κύριοι, τέτοια νεα μαθαίνονται ακαριαία.

Εξάλλου οταν ενδιαφερεσαι να μαθεις πράγματα, μαθαίνεις.

Θα σας πώ μόνο ότι αυτα διέρευσαν με του παραδώσατε τις βαθμολογίες

Διαχώρισα το θέμα από το αρχικό που ήταν καθαρά τεχνικό και δεν υπάρχει λόγος να χαλάει με τον τρόπο που εξελίχθηκε...

Όσο για τον τίτλο, αν υπάρχουν αντιρρήσεις ας τις συζητήσουμε... Καλύτερα όμως όχι... Δεν προσφέρει και τίποτα θετικό  :-[

gkan

Ρε παιδια κατι off δεν ειναι ανωνυμος ο ανθρωπος μας ειπε το ονομα του...:):)

Εγκρίθηκε, πρόσθεσα και ένα γραφικό από μέσα.

 αν θελετε για να καταλαβουμε και μερικοι που ημαστε εξω απο τα πραγματα
χαθηκε καμια θεση για μισο βαθμο?
επηρεαστικε το αποτελεσμα απο τα μισα?
αν δεν υπηρχαν τα μισα θα εβγαινε ο δευτερος πρωτος?   
ειναι ουσιωδη η ολη φασαρια η γινετε για να θιξουμε καποιον-ους?

O κανονισμός δεν προβλέπει βαθμολόγηση των ασκήσεων της πτήσης με μισούς βαθμούς.
Ως εκ τούτου ακυρώνονται οι βαθμολογήσεις των αθλητών αρα πρέπει να ακυρωθούν οι πτήσεις.

Εκτιμώ ότι οι αγώνες πρέπει αν ακυρωθούν, ειναι κρίμα όμως για τους αθλητές που πήγαν απο μακρυά.
Εκτιμώ ότι η ΕΛΑΟ δεν θα κάνει τίποτε με τον φόβο ότι θα τσατιστούν οι διοργανωτές , οι αθλητές αλλα και οι κριτές του αγώνα.

Αυτά, και ας με βρίζουν τώρα κάποιοι Απλά εχουμε μάθει στην Ελλάδα όλα να γίνονται στο φιλικό.

Καληνύχτα.

δεν απαντησες σε αυτο που ρωτησε ο Vchris...

Δλδ πχ ειχαν οι τελικες βαθμολογιες τοσο μικρη διαφορα οπου χαρη στα μισαδακια ο πρωτος εβγαινε δευτερος και ο δευτερος πρωτος???
Αν πχ αυτοι που πηραν 6.5 γινουν 6 και αυτοι που πηραν 7.5 παμε στα 7 τοτε θα αλλαξει η σειρα?

Αγαπητε φιλε Γιωργο
Εαν προσεξεις θα δεις οτι τα πρωτα ποστ μου ειναι τα μεσανυχτα της Κυριακης προχθες και αφου ο φιλος Rhenο racer ανεδειξε το θεμα.Το απο που το ηξερε η ποια ειναι τα "ελατηρια" του δεν ειναι κατι που εγω μπορω να σε διαφωτισω.Εγω παντως ασχοληθηκα διοτι μου φανηκε απιθανο να εχει συμβει και συνεχιζω να απορω πως και γιατι εγινε κατι τετοιο.
Δεν ρωτησα τιποτα "πλαγιως" αλλα ευθεως οπως μπορεις να διαβασεις λιγο πιο πανω.Το γεγονος δε οτι γνωριζω τον Χαρη τον Γαβανα δεν συνεπαγεται πως οτι ξερει εκεινος το μαθαινω και εγω την ιδια στιγμη.Φυσικα η πληροφορηση μου "βελτιωθηκε" ραγδαια μολις το θεμα επαιξε και αυτο ηταν κατι που εγω επεδιωξα προκειμενου να μαθω περισσοτερα.
Στο θεμα μας τωρα ...
Εχεις η εχετε ξαναβαλει "μισα" σε αλλους αγωνες F3A GR A/B που εκανες κριτης ?
Δεν νομιζω και δεν πιστευω οτι η ελλειψη ελληνικης μεταφρασης του "οδηγου κριτων" επαιξε καποιο ρολο ουτε στο παρελθον ουτε τωρα.
Η απουσια της επιτροπης αερομοντελισμου δεν νομιζω οτι στεκει σαν δικαιολογια αφου υπαρχουν και τηλεφωνα προκειμενου να απαντηθουν οι οποιες αποριες υπηρχαν (εδω παει το "δεν ηξερες δεν ρωταγες" ) και να δωθουν λυσεις.Ποιους μπορουσατε να τηλεφωνησετε νομιζω οτι το γνωριζετε καλα αλλα προφανως δεν το επιλεξατε.
Αρα οπως, και κατα την δηλωση σου, προκυπτει το συζητησατε το αποφασισατε και το εφαρμοσατε μονοι σας διοτι κατα την αποψη σας "μπορουν να παιξουν και τα μισα".ΕΔΩ εγω διαφωνω και λεω οτι αν ο κανονισμος ηθελε αυτο θα το ειχε ηδη κανει.
Ειναι λογικο οτι η διαβαθμιση πρεπει να ειναι σε ακεραιους επειδη δεν ειναι ,εκ των πραγματων, σε θεση ο κριτης να  διαχωριζει βαθμολογια και σε μισα.(το εγραψα και πιο πανω)
Αν οι κριτες ηταν αυτοματα μηχανηματα και οχι ανθρωποι τοτε δεν θα επαιζαν ρολο τα μισα στα αποτελεσματα
Για τους φιλους που ρωτανε εαν θα αλλαζε τιποτε εχω να πω οτι δεν μπορει να βρεθει ακρη τωρα με στρογγυλοποιησεις ειτε προς τα πανω ειτε προς τα κατω γιατι καποιος με 7,5 θα γινει 8 ενω το 8 καποιου αλλου θα μεινει 8 και αυτο ειναι αδικο γιατι μηδενιζεται η μεταξυ τους διαφορα. 

Το τι θα κανει τελικα η ΕΛΑΟ με τα αποτελεσματα δεν ειναι δικη μου δουλεια και ποτε δεν εγραψα οτι θελω η οτι πρεπει να ακυρωθει ο αγωνας.Μπορω ομως (και θα το κανω) να εκφρασω την γνωμη μου για την οποια αποφαση ληφθει αμεσως μετα.

Βασιλης Παπαδοπουλος

Λοιπόν κύριοι αφου διάβασα τις απόψεις σας και τις δικαιολογίες σας ιδού και οι δικές μου απόψεις
πάνω στο θέμα που δημιουργήσατε.

Γιώργο να ξεκινήσω απο την αρχή και να σου πώ οτι ήμουν δυστηχώς ο πρώτος που πληροφορήθηκα για μισές
βαθμολογίες την επόμενη μέρα των αγώνων απο τον αθλητή μας που πήρε μέρος στον αγώνα, ακούγοντας λοιπόν σε καποια πηγαδάκια για τις βαθμολογίες κάπου άκουσε και τις μισές και με ρώτησε εαν ισχύουν, εγώ του είπα οτι δεν ισχυουν και μάλλον ακουσε λάθος...
Απο εκεί και πέρα δυστυχώς τα νέα τελικά ταξιδεψαν πολύ γρήγορα και αρχισε να γίνεται μεγάλο σούσουρο για το θέμα αυτό εγω προτίμησα να περιμένω μια επισημη θέση και δεν έλεγα τίποτα για να μην οξύνω την κατασταση.

Οσον αφορα το θέμα του εθελοντισμού πολύ σωστά λες οτι πρέπει να βοηθάμε και να μην καθόμαστε στις καρέκλες μας
και απλά να κράζουμε.

Ομως!!!!!! ποιος σου είπε εσένα οτι μπορεί κάποιος την αδυναμία του ή την ανικανότητα του στο να ανταπεξέλθει σε κάποιες συνθήκες να τις φορτώνει σε τρίτους και σε τέταρτους, όταν δεν μπορείς να κάνεις κάτι απλά μην το κάνεις γιατί ετσι τα πράγματα τα κάνεις χειρότερα. Και μην προσπαθήτε να περάσετε έτσι απλά το έλα μωρε και τι έγινε που έβαλα
μισα στις βαθμολογίες γιατι μιλάμε για την ΒΑΣΙΚΗ ΑΡΧΗ ΒΑΘΜΟΛΟΓΗΣΗΣ και οχι για κάποια λεπτομέρια!!!!!!!!!!!
Και όπως πολλοι θα αναρωτιόνται αφού δεν γνώριζαν την βασική αρχή της βαθμολόγησης πως να γνωριζουν τις λεπτομέριες τις εκάστοτε άσκησης για να κρίνουν και την λεπτομέρια αυτής όπου και θα μας δώσει την τελική κατάταξη????

Τωρα για τον φίλο που ρωτάει εαν μπορει ο μισος βαθμος να αλλάξει το αποτέλεσμά η απάντηση είναι ναι μπορεί.

Το χειρότερο που έγινε σε αυτον τον αγώνα είναι οτι αφήνετε πολλές αμφιβολίες στους αθλητές για την τελική κατάταξη.

Εγώ επειδή δεν ήμουν παρόν για να δω οφείλω να δεχτώ και υποστηρίξω οτι η τελική καταταξη είναι αυτη που βγήκε και δεν πρέπει να ακυρωθεί ο αγώνας γιατί απλά τα παιδιά που αγωνίστηκαν και κάποιοι έκανα και πολλα χιλιόμετρα δεν φταίνε σε τίποτα και είναι αυτοι απο τους οποίους πρέπει να ζητήσετε συγνώμη για το μπάχαλο.

Για τον Παντελή
   Το ότι δεν είναι δημοσιευμένη η μετάφραση δεν νομίζω να αποτελεί πρόβλημα. Η μετάφραση στα ελληνικά δεν υπάρχει μόνο για το P11.
Αν θα διάβαζες τους κανονισμούς θα έβλεπες ότι το γενικό μέρος των κανονισμών των κατηγοριών GRακολουθεί αυτό της FAI. Και αυτό είναι μεταφρασμένο. Και το πρόβλημα είναι στο γενικό μέρος που ισχύει από καταβολής των αγώνων των ακροβατικών.
Αλλά αν επιμένεις στην άποψη αυτή το ίδιο δεν θα έπρεπε να ισχύει και για τα ελικόπτερα? Εκεί γιατί δεν υπάρχει η μετάφραση? Αρα και εκεί δεν ισχύουν οι αγώνες και τα αποτελέσματα? Μήπως να μην πάει και εκεί η Εθνική
ομάδα στους αγώνες στην Ρουμανία?
Η FAI έχει ανακοινώσει το τωρινό πρόγραμμα τουλάχιστον 1 χρόνο πριν. Πότε περιμένατε ως επιτροπή να έχετε έτοιμη την μετάφραση?

Και τέλος για να τελειώνω

Μιλάτε συζητάτε και κατηγορείτε ολους όσους δεν ήταν εκεί...Αρχικά σας έφταιξαν οι αθλητές που δεν μπόρεσαν να έλθουν. Αργότερα έφταιξαν οι σκοτεινοί κύκλοι που υποχρέωσαν και επέβαλαν στους αθλητές τους να μην έλθουν...Με λίγα λόγια οι πιλότοι του F3A είναι μαριονέτες,άνθρωποι χωρίς κρίση και βούληση...Δηλαδή τους προσβάλετε άμεσα....αλλά θέλετε να έλθουν. και μετά απ' ολα αυτά ρίχνετε και τις ευθύνες σε όλους τους άλλους και
 στεναχωριέστε που κάποιος έστω ανώνυμος βγαίνει και λέει την αλήθεια....Και είναι αυτός ο άτιμος και εξ'αιτίας του προκύπτουν όλα τα προβλήματα. Φτάσαμε και στο σημείο να κατηγορήσουμε τη μετάφραση που δεν υπάρχει!!!!!!Και θέλετε να πειστούν ολοι οι θιασώτες του F3A οτι οι αγώνες είναι αντικειμενικοί οτι δεν γίνονται τραγικά λαθη και οτι όπως και να έχει το πράγμα η προπόνησή τους δεν πήγε άδικα και οτι την επόμενη φορά που θα καθήσετε στις καρέκλες των κριτών να τους κρίνετε αυτοί θα σκέφτονται οτι ...........!!!!!!!!!!!!!!!

Πάντα φιλικά Γαβανάς Χάρης
    
  

Δηλαδή εγώ που είμαι παντελώς άσχετος και δεν ξέρω τίποτα από κανονισμούς και αγόρασα ένα Inspire 90 και ενα oxalys και κατέβασα τον κανονισμό F3A
και ψιλοπροπονούμαι εδώ και κανα χρόνο για να συμμετάσχω (ναι μου παίρνει πολύ χρόνο γιατί δεν μπορώ να προπονηθώ εντατικά!!!) διαβάζοντας όλα αυτά και
παρακολουθώντας όλα τα τεκταινόμενα σιωπηλά χωρίς να συμμετέχω ενεργά στις συζητήσεις και χωρίς να είμαι μέλος κανενός πηγαδακίου ή παρεούλας
εμμέσως πλήν σαφώς μου δίνετε το μύνημα STAY OUT!!!

Διαβάζω εντατικά ότι έχει σχέση με το F3A. Εχω διαβάσει όλα τα posts όλων όσων κατά καιρους σε αυτότ ο forum αλλά και στα υπόλοιπα έουν εκφράσει γνώμη. Αλλοι έχουν εκτεθεί δημόσια και άλλοι τηρούν σιγή ιχθύος. Εχω μιλήσει προσωπικά και με αθλητές και όπως ειπώθηκε και παραπάνω από κάποιον όταν θελεις να μάθεις κάτι τότε σίγουρα το μαθαίνεις. Από εδώ μέσα δεν ξέρω κανέναν σας αλλά δεν πιστεύω ότι αυτό με καθιστά άσχετο. Εχω γνώμη και κρίση και μπορώ να καταλάβω.
Εξάλλου το έχω ξαναπεί σε αυτό εδω το forum.
Ο κύκλος μας σαν μοντελιστές είναι τόσο μικρός που ότι και να κάνει ή να πει ο άλλος θα μαθευτεί!!!!
Αυτή η τσίχλα του τι είσαι εσύ και τι έχεις προσφέρει με εκνευρίζει αφάνταστα!!!!
Με κριτική που έκανα στο παρελθόν για εξόφθαλμα πράγματα σε αγώνες υπέστην την ίδια ακριβώς επίθεση με τα ίδια λόγια και επιχειρήματα από άλλο άτομο.
Ποιός είμαι και τι έχω προσφέρει?
Τίποτα δεν είμαι! απόλύτως τίποτα. Και θα παραμείνω τίποτα όσο κάποιοι έχουν πριτσινωθεί σε καρέκλες και δεν ξεκολλάνε ο κόσμος να χαλάσει και όσο αυτοί οι πριτσινωμένοι κάθε φορά που πάω έγω ο τίποτας να τους πώ κάτι με κοιτούν με το υφάκι (ξέρετε το υφάκι του ΞΕΡΟΛΑ!!!!) και σκανάροντας με από πάνω μέχρι κάτω σαν να εννούν έσυ που βρεθηκες ξαφνικά μου δίνουν μία ξερή κουλή απάντηση του τύπου ....δεν ακριβώς όπως τα λες φίλε μου (σαν να σου λένε άσε ρε φίλε αφου δεν ξέρεις μην μιλάς είσαι χτεσινός!!)  και κοιτούν αλλού!!!

Αυτά τα ολίγα φίλοι μου.
από έναν άσχετο που δεν ξέρει τίποτα και δεν έχει προσφέρει τίποτα
είναι (όπως θα χαρακτηρισθεί φυσικά) κατευθυνόμενος, εγκάθετος.

Αν και ξεκίνησε άσχημα, το θέμα παίρνει καλή τροπή σαν συζήτηση για οργάνωση αγώνων και ύπαρξη σωστών κριτών. Προσπαθείστε να συγκρατηθείτε.


Δεν είναι εύκολο να είναι και να παραμένει κάποιος σωστός κριτής, ειδικά στην F3A. Κανένας κριτής δεν θεωρείται αλάνθαστος, το σύστημα βαθμολόγησης φροντίζει, στα μέτρα του δυνατού, να εξομαλύνει τα λάθη. Ο μεγάλος αριθμός δεν εξασφαλίζει την ποιότητα και την ορθότητα της κρίσης.

Ο κριτής βρίσκεται στο background και δεν παίρνει χειροκροτήματα.

Η χρήση των μισών είναι κάτι που δεν θα περίμενα από ανθρώπους που ασχολούνται αρκετά με την F3A. Η ουσία βέβαια είναι η ορθότητα της κρίσης. Είναι σύνηθες να παραπονιούνται οι αθλητές για την βαθμολογία, η ύπαρξη όμως σωστής κρίσης είναι απαραίτητη για να έχουμε σωστό επίπεδο, διατήρηση και αύξηση ενδιαφέροντος στην κατηγορία.

Το συμπέρασμα μου είναι οτι χρειάζεται δουλειά, προσφορά και εξάσκηση για καλύτερη κρίση στο μέλλον.

Υ.Γ. Το θέμα μετονομάστηκε σε "Ακόμα ένα θέμα για κρίση στην F3A".

 Μετά τα τελευταία post θα δώσω κάποιες διευκρινήσεις και θα κλείσω εδώ το θέμα από πλευρά μου. Το πόρισμα εξάλλου βγήκε «ένοχοι δια λιθοβολισμού».

 Στο συγκεκριμένο αγώνα, εάν βάλετε στο πρόγραμμα υπολογισμού της βαθμολογίας (excel), τους βαθμούς με στρογγυλοποίηση  των μισών προς τα πάνω ή προς τα κάτω, και χωρίς να πειράξετε τους ακέραιους, (γιατί π.χ. όταν έβαλα ακέραιο 6,  για τόσο αξιολόγησα την άσκηση, ούτε 5,5 ούτε 6,5), θα δείτε ότι η κατάταξη παραμένει η ίδια, και ας αδικούνται οι ακέραιοι όπως λέει και ο Βασίλης (μιλάω πάντα για τον συγκεκριμένο αγώνα).
  Η  φιλοσοφία του τρόπου βαθμολόγησης πάντως για ένα που γνωρίζει λίγα μαθηματικά παραμένει η ίδια, αντί να βαθμολογήσουμε μόνο με ακέραιους, βαθμολογήσαμε και με μισά,  απλά την κλίμακα  από 0 έως 10 αντί να την χωρίσουμε σε 10 υποδιαιρέσεις (ακέραιους) την χωρίσαμε σε 20 υποδιαιρέσεις (ακέραιους και μισά),  εννοώντας ότι δεν αδικήσαμε κανέναν και η κατάταξη δεν αλλάζει.
 Βέβαια αφού ο «άτυπος» κανονισμός λέει μόνο για ακέραιους αριθμούς, οφείλουμε να τον σεβαστούμε, και να πούμε ότι κάναμε λάθος.
  Το αν αδικήσαμε ή όχι τους αθλητές, και αν νομίζουν ότι άλλη θα ήταν η κατάταξη σε σχέση με αυτό που πέταξαν, ευχαρίστως μπορούν να βγουν να το πουν.
 Το να έχω βαθμολογήσει Βασίλη με μισά σε άλλους αγώνες  F3A GRA/B, ειλικρινά δεν το θυμάμαι , μιας και τυγχάνει να είμαι κριτής και στα ελικόπτερα  όπου εκεί επιτρέπονται τα μισά.
 Δεν θα το έβλεπε η ομοσπονδία αυτό;  ή δεν έπρεπε να μας το είχε κάνει παρατήρηση προς αποφυγή ίδιου λάθους στο μέλλον;   
 
 Χάρη , ειλικρινά  λυπάμαι γι αυτή σου τη στάση, εν ολίγοις μας λες ότι αφού κάναμε λάθος  στη τρόπο βαθμολόγησης, βάζοντας και μισά, ότι είμαστε άσχετοι και να αξιολογήσουμε τις ασκήσεις, και βλέπουμε σαν  «ufo»  τις ασκήσεις του πάτερν.
  Εάν διαβάσεις το post μου στο threat του αγώνα, δεν κατηγόρησα κανέναν, απλά είπα την γνώμη μου στο τι χρειάζεται για να έχει επιτυχία ένας αγώνας, και ποια είναι κυρίως αυτά τα άτομα που συντελούν στην επιτυχία του.

 Εδώ θα ήθελα να αναλάβω την ευθύνη που μου αναλογεί, και να ζητήσω  συγγνώμη από τους αγωνιζόμενους, εάν τους δημιούργησα κάποιο πρόβλημα , όχι για να ικανοποιήσω το αίσθημα των συνομιλητών, αλλά γιατί το θεωρώ χρέος μου απέναντι στα παιδιά.
 Ευθύνη όμως δεν έχουν μόνο οι κριτές, ευθύνη έχει και η ομοσπονδία με την παντελή έλλειψη της επιτροπής αερομοντελισμού, με την μη οργάνωση σεμιναρίων κριτών κλπ. Ευθύνη έχουν και οι αρμόδιοι , υπεύθυνοι κάθε κατηγορίας όταν απουσιάζουν από τον πιο επίσημο αγώνα της χρονιάς.

 Αγαπητέ φίλε pappy, μην δίνεις σημασία σε ότι αρνητικό διαβάζεις. Συμβουλή μου κράτα τα θετικά και προχώρα σε αυτό που αγαπάς.
 Να ξέρεις οι «γκρίνιες» πάντα θα υπάρχουν. Είναι στο αίμα μας φαίνεται να βγάζουμε ο ένας τα μάτια του άλλου.
 Έχουμε χωριστεί σε Βόρειους , κεντρώους  και  νότιους, ακόμα και μέσα στους συλλόγους μας έχουμε «κλίκες». Όσο δεν θα αλλάζουμε νοοτροπία και θα μας διακατέχει το μίσος , η ζήλια και το «εγώ» δεν πρόκειται να πάμε προς το καλύτερο.

Αγαπητέ Χάρη  (για να ικανοποιήσω και το αίσθημα κάποιων) προσωπικά από την πλευρά μου, δεν θα υπάρξει επόμενη φορά,  να καθίσω κριτής σε καμία κατηγορία , μιας και είμαι «άσχετος». Απ ότι βλέπω άλλωστε,  δεν αξίζει τον κόπο τελικά,  γιατί καιροφυλακτούν  στην γωνία  για να σε πυροβολήσουν,   και ειδικά μετά την προσβολή που δεχτήκαμε από την ομοσπονδία στους αγώνες ελικοπτέρων, 5 κριτές.
(στην περίπτωση εκείνη, δεν ισχύουν οι κανονισμοί το πώς επιλέγονται οι κριτές; )
 Ούτε έχω καμία όρεξη να είμαι το εξιλαστήριο θύμα, όπως βολεύει κάποιους.
 Εύχομαι από δώ και πέρα οι επόμενοι να τα πάνε καλύτερα.

 Θα κάνω το hobby μου, όπως μου αρέσει , θα παίρνω μέρος σε αγώνες εάν επιθυμώ (ελπίζω να μην μου το απαγορέψουν και αυτό)  και θα είμαι  «στην απ έξω», κάνοντας κριτική εκ του ασφαλούς.

 Φιλικά
Γιώργος Βασδαβάνος

Μερικοί, που πολλές φορές είναι ΑΣΧΕΤΟΙ με τον αεραθλητισμό-και τον αθλητισμό γενικότερα(βλ. αερομοντελλιστές αλάνας, ποδοσφαιριστές αλάνας, κτλ), ανακατεύονται με τους αγώνες λές και τους νοιάζει... Αλλά επειδή ΔΕΝ τους νοιάζει από ότι δείχνουν τα πράγματα, καταστρέφουν τους αγώνες..
Γιατί αν είχαν ανακατευτεί ποτέ με αγώνες θα καταλάβαιναν ότι υπάρχει ο ανθρώπινος παράγοντας -Λαθος-
Τελικά αυτό που θέλουν είναι ένα robot να βαθμολογεί και όχι 5 ανθρώπους???
Εμπρός λοιπόν εσείς που τα ρίχνετε στους κριτές... Φτιαξτε ένα μηχανάκι να κάνει τη δουλειά τους!!
Μπορούμε να το κάνουμε όπως στο μπασκετ..Θα σταματάμε το χρόνο, και το α/π μαζί στον αέρα, θα βλέπουμε το replay, θα συσκέπτονται οι κριτές και θα βγάζουν αποτέλεσμα ^-^ ^-^

Αν του χρόνου δεν υπάρχουν κριτες, γιατί φοβούνται ότι αν κάνουν ένα λάθος θα τους κράξουν, θα αναλαβουν όλοι αυτοί οι κύριοι την ευθύνη??

Γιατί ο αθλητής(που δεν ζεί από το άθλημα) γουστάρει αυτό που κάνει όπως και τους αγώνες, και περιμένει και λάθη από τους κριτές!! Πόσο μάλλον όταν τα λάθη δεν κρίνουν την τελική κατάταξη 8)

Τέλος, δεν είδα καποιον από τους συμμετέχοντες να έχει κάποιο πρόβλημα με όλο το θέμα πάντως(να κάνει ενσταση ή να κατηγορεί κάποιον)!!

Προτιμώ ένα μέτριο κριτή παρά καθόλου αγώνες :tickedoff:

Αγαπητοί κύριοι

Τελικά ολοι μαζί μιλάμε χώρια καταλαβαίνουμε.

Κανένας από τους αθλητές της F3A αλλά και από τους εμπλεκόμενους σάυτή τη κατηγορία δεν έχει και δεν πρέπει να έχει αντιζηλίες μίσος η οποιοδήποτε αρνητικό συναίσθημα απέναντι στους άλλους. Οσον αφορά όμως τον τελευταίο αγώνα τα δικαιώματα για επικρίσεις και αρνητικές εντυπώσεις ξεκίνησαν από τους ίδιους τους παράγοντες του αγώνα και από τα σχόλια που αυτοί έκαναν πριν, κατά τη διάρκεια ,και μετά από τον αγώνα. Ξέρουν ολοι πολύ καλά τι εννοώ. Σε καμμία περίπτωση δεν είναι η Ελλάδα χωρισμένη σε βόρεια κεντρική και νότια. Οποιος είναι τοπικιστής και στενοκέφαλος είναι εκτός τόπου και χρόνου. Γνωρίζοντας καλα το κλίμα που επικρατεί στην ΕΑΘ λυπάμαι πολύ όταν ακούω ότι υπήρξε οργανωμένη αποχή από τον αγώνα που προέκυψε από το ΔΣ του συλλογου .Οι αθλητές όπως ξέρετε Πανελλαδικά γνωρίζονται μεταξύ τους και υπάρχει και επικοινωνία και πληροφόρηση. Δε δέχομαι ότι εμείς κατευθυνόμαστε και χειραγωγούμεθα. Είναι λυπηρό να μην δέχεται η εχουσα την ευθύνη της οργάνωσης λέσχη ότι στην Ελλάδα τα πράγματα έχουν αλλάξει. Ολοι μας σκεπτόμαστε πλέον το κάθε περίσσιο έξοδο και τη κάθε κοπάνα που κάνουμε από τη δουλειά μας για χάρη του χομπυ μας. Ολοι έχουμε πεσμένο ηθικό και αβεβαιότητα για το μέλλον. Εγώ δεν πήρα μέρος ούτε στον περειφερεικό F5J GR στις Σέρρες ούτε καν στον Πανελλήνιο στη Θεσσαλονικη λόγω υποχρεώσεων. Μην ξεχνάτε ότι και ο περειφερειακός F3A στη Θεσσαλονικη δεν έγινε τελικά. Πάντως δεν μπορώ να δεχτώ την οποιαδήποτε μπηχτη περι αντιζηλίας συλλόγων και κόντρας μεταξύ μελών των συλλόγων. Δεν μπορώ να δεχτώ το ότι κάποιοι καρφώσανε τη βαθμολογία και τη βγάλανε στα φορα δηλαδή φτάσαμε στο σημείο να φοβόμαστε την αλήθεια; Γιατί ο ποντικός είναι ποντικός; Επειδή είπε την αλήθεια; Βαρεθηκα να διαβάζω και να ακούω τα  «οποιος δεν ήρθε έχασε» , « ειχατε υποχρέωση να είσαστε εκεί» και γενικά το κομπλεξικό δοξάστε με , ευλογήστε τα γένεια μου και προπαντός το απαράδεκτο φταίνε οι άλλοι για κάθε λάθος και ξερή που κάνω εγώ.

Οσο για τα λάθη της βαθμολογίας εγώ δεν θα μιλούσα εάν υπηρχε αρχικά μια παραδοχή και όχι τα γραφόμενα του στυλ φταίνε όλοι οι άλλοι πού εγω βαθμολόγησα λάθος.

Ωστόσο το αν τηρήθηκε ο κανονισμός αγώνα και τι προβλεπεται σε τέτοιες περιπτώσεις αυτό αρμόδια να το αποφασίσει είναι η ΕΛΑΟ. Ας αντιληφθούμε όλοι οι εμπλεκόμενοι στο F3A αλλά και κάθε άλλος αερομοντελιστής ότι περνάμε μια βαθύτατη οικονομική και κοινωνική κρίση. Ας φροντίσουμε να είμαστε λιγότερο εγωπαθείς και ξερόλες , περισσότερο ειλικρινείς ειδικά με τους εαυτούς μας και ανοικτοί σε διάλογο. Είναι ο μόνος τρόπος να αποκατασταθεί η αξιοπιστία και να τραβήξουμε νέους στο hobby.

Φιλε Vtolias

Οπως είπα και πρίν ο μισός βαθμός μπορεί να αλλάξει την βαθμολογία και την κατάταξη γιατι
δεν υπολογίζεις μόνο τον μισό βαθμό αλλά και το K FACTOR της εκάστοτε άσκησης που πολλαπλασιάζει τον βαθμό και μπορεί να φτάσει μέχρι και δυομιση βαθμούς αν το K FACTOR της ασκησης είναι 5.
Οπότε αν για μια ασκηση του 6 εσύ του βάλεις μισό βαθμο παραπάνω γιατι είδες κάτι ελάχιστα καλύτερο απο το 6 χωρίς όμως να μπορείς να πείς οτι είναι για 7 η ασκηση, σε σχέση με ένα αλλο αθλητη που πήρε 6 στη συγκεκριμένη με Κ FACTOR 5 του χαρίζεις 2,5 βαθμους και ενώ μπορει να ήταν 2 βαθμούς πίσω ξαφνικά πάει μισό βαθμό μπροστά απο τον άλλο και κερδίζει τον γύρο.....

Καταλαβαίνεις τώρα τι μεγάλη διαφορά μπορεί να κάνει μισός βαθμός??? 


Φίλε PAPPY

Θα χαιρόμουν πολυ να σε δω σε κάποιον παννελήνιο ή και περιφεριακό αγώνα F3A, πίστεψε με οι εμπειρίες που θα αποκτήσεις θα είναι πολλαπλάσιες απο αυτές που έχεις μαζέψει διαβάζοντας
Οτι απορία έχεις για το πρόγραμμα είμαι στη διάθεση σου να στο διευκρηνίσω.

Φιλικά Γαβανάς Χάρης
 

Γνωρίζω πως βγαίνει η βαθμολογία αλλα.......
Εδώ λέει καθαρά ότι δεν επηρεάζεται(μιλάω για τον συγκεκριμένο αγώνα)..


Αν επηρεαζόταν θα ήμουν μαζί σας, αλλά δεν θα το έλεγα γιατί μέχρι τώρα δεν έχω πάρει μέρος ποτέ μου σε αγώνες!!
Οπότε δεν θα μου έπεφτε λόγος!!

Οταν η διαφορά στην πτήση είναι εμφανής σίγουρα δεν επηρεάζει την κατάταξη. Οταν όμως οι διαφορές είναι μικρές, σε συνδυασμό με τον παράγοντα Κ, όπως αναφέρθηκε, μπορεί να την επηρεάσει.

Ο τρόπος βαθμολόγησης στην εκπαίδευση, λειτουργία και εμπειρία ενός κριτή F3A είναι με ακέραιες μονάδες. Αν αποφασιζόταν η χρήση μισών θα γινόταν συζητήσεις επί συζητήσεων στην FAI για να βγούν λεπτομερείς οδηγίες βαθμολόγησης και θα χρειαζόταν σεμινάρια και χρόνος για να προσαρμοσθούν οι κριτές σ' αυτές.

Η επισήμανση ενός λάθους, όπως και η κατανόηση και παραδοχή του είναι ουσιαστικά στοιχεία για την μη επανάληψη του και ένα καλύτερο αυριανό επίπεδο. Δεν νομίζω οτι κανείς έχει διάθεση για μομφές. Πιστεύω όμως οτι όλοι θέλουμε να ανέβει το επίπεδο.

Μιλάμε για επισήμανση του λάθους.. :thumbs up: Συμφωνώ!!
Αλλά εδώ είδαμε πολύ επικριτικά μηνύματα από άτομα που δεν έχον καμία σχέση με τα άτομα :o
Αυτά είναι κακά πράγματα!! Η επισήμανση του λάθους είναι καλό πράγμα!!
Άλλο το:
Φίλε έκανες ένα λαθος εκεί. Ξανακοιταξέ το..
και άλλο το:
Αντε φύγε από εδώ ρε καραγκιόζη που πήγες εκεί και κατεστρεψες τα πάντα..Ασχετε,βλακα,κτλ

Γιώργο παρακολουθώ από την αρχή αυτή την ανούσια κόντρα που έχει εξελιχθεί μεταξύ όλων, και δεν έχω πάρει θέση, αφενός γιατί δεν μου πέφτει λόγος για το θέμα των βαθμολογιών στην F3A, και αφετέρου δε, γνωρίζω πολύ καλά ποιός είναι ο λόγος που γίνονται όλα αυτά. Και ο λόγος δεν είναι "τεχνικός" αλλά προσωπική κόντρα, μικροσυμφέροντα, και άφθονος εγωισμός, που δεν έχει καμία απολύτως σχέση με τους αθλητές.  ;) Άλλο ήταν το θέμα που έχω αναπτύξει παλαιότερα, και άλλο είναι αυτό τώρα.

Σε αυτό το θέμα F3A, όπως και στην αποτυχημένη προσπάθεια [σαμποτάζ] μη διεξαγωγής Πανελλήνιων Αγώνων F3C από εξωγενείς παράγοντες της κατηγορίας "μας",  ένας και μοναδικός είναι ο λόγος............

Στόχος !!!!! Να βγει προς τα έξω ότι η ομοσπονδία δεν κάνει πλέον καλά την δουλειά της, και ότι οι αγώνες που διοργανώνει πάνε κατά διαόλου.

Γιώργο κακώς πήρες μέρος σε αυτό το  στημένο θέμα. Γιατί είσαι ο τελευταίος που μπορεί να έχει κάποια ευθυνη για ότι έχει προκύψει. Όλοι ξέρουμε ότι είσαι ένας καλός αθλητής, και ένας από τους καλύτερους κριτές που έχουμε, και δεν μπορεί να το αμφισβητήσει κανένας αυτό. Προσπάθησε να παρατηρήσεις υπό άλλη γωνία το τι ακριβώς συμβαίνει. 

Καλό ξημέρωμα, και τα υπόλοιπα τα προσωπικά  :)

Γιώργο,

Εδώ και μέρες θέλω να σου πω (γράψω) τα ίδια πράγματα. Το έγραψε με τον καλύτερο τρόπο ο Δημήτρης (mastoras). Είσαι ένας ολιγομίλητος άνθρωπος, με συνεχή παρουσία σε οργανωτικό επίπεδο, "τρέχεις" πάντα για να μας βοηθήσεις, είσαι αεραθλητής εκπροσωπόντας το συλλογό σου στην κατηγορία των Ε/Π εδώ και χρόνια συνεχώς, έχεις κάνει πολλά χιλιόμετρα (βλέπε Κομοτηνή) για κριτής και πολλά άλλα.

Ξέρω πως είσαι δικαιολογημένα αγανακτησμένος. Προσωπικά θα ήθελα να σε έχουμε κοντά μας γιατί μας είσαι πολύτιμος, και να μην περάσει η "'άποψη" μερικών.

ΜΦΧ

Νίκος

  Ευχαριστώ Δημήτρη & Νίκο για τα καλά και συνάμα ενθαρρυντικά  σχόλια σας.

   Αυτό το threat από την αρχή,  όπως ξεκίνησε  υποδήλωνε το τι θα επακολουθήσει  και τα περί «στημένου».
  Ευτυχώς που όλα δεν είναι  «μαύρα» ,  ξέροντας ότι στο χώρο μας,  υπάρχουν άνθρωποι,  που αναγνωρίζουν  το τι έχει προσφέρει ο ένας για τον άλλο.

 Τα υπόλοιπα επί προσωπικού.

Φιλικά
Γιώργος

Δεν θα μπω στη διαδικασια να διαψευσω καποιους περι στημενου, αλλα καλο θα ηταν να σκεφτονται πριν γραψουν κατι τετοιο. Η καχυποψια προκαλει καχυποψια...

Σχετικα με την ελληνικη νοοτροπια στην οποια εγινε αναφορα, θα ηθελα υπενθυμισω το "Ολοι φταινε για κατι εκτος απο εμας....εμας που εχουμε κανει αυτο, εκεινο το αλλο και εχουμε συνεισφερει...". Το τί και πως εχει συνεισφερει καποιος και το τί είναι "μαυρο"ο καθενας  το εκλαμβανει με το δικο του τροπο...

Και μια μικρη διορθωση για να μην γινει παρεξηγηση ειναι thread και οχι threat (απειλη), ειναι πταισμα το ξερω απλως μπορει να εκλειφθει απο τους ανανγνωστες οτι εγινε καποια απειλη??? Οχι φυσικα...

Δεν προκειται να απαντησω επι προσωπικου σε κανενα γιατι δεν αναφερθηκα προσωπικα σε κανενα και ουτε προκειται να γινει σε αυτο το θεμα τουλαχιστον.

Αυτα λοιπον καλο βραδυ στους αναγνωστες οι οποιοι πιστευω να μην "μπερδευτικαν" ουτε να "ταξιδεψαν" σε εποχες Βυζαντιου με οσα γραφονται εδω για το F3A.

Νικολα....μακαρι οπως ειπες ,οσα γραφονται εδω να ηταν για το F3A ομως δεν ειναι ..ειναι η γνωστη κολωνια που ακομα καλα κραταει   :-\
Δυστυχως πρωσπαθωντας ο ενας να βγαλουμε το ματι του αλου δεν προκειτε ποτε να παμε ΠΟΥΘΕΝΑ.
Αν δεν αλαξουμε μυαλα και τροπο που βλεπουμε τα πραγμματα ,τα σεναρια αυτα θα επαναλαμβανονται .Τα ιδια και τα ιδια και τα ιδια βλεπω οσο καιρο ασχολουμε με το hobby στα πλαισια της αθλητικης μου ιδιοτητας.
Τι να πω......  :-\

Αντι να αναλυουμε τεχνικα και πτητικα θεματα σε σχεση με το αθλημα ,αντι να εχουμε παρουσιασεις -προτασεις -reviews,εχουμε ανταρτοπολεμο ... >:(

Απαντήσεις για όλα θα σου δώσω όταν επιστρέψω από τις διακοπές μου και δεν θα γράφω από δανεικό pc.
Αλλά για το θέμα των κανονισμών σε παρακαλώ πολύ να αναρτήσεις σε link το δημοσιευμένο  γενικό μέρος των κανονισμών που αναφέρεις ώστε να μπορέσω να το βρω και γώ

ΥΓ Ευτυχώς που τα έξοδα για Ιταλία είναι λιγότερα από ότι για το Βόλο!!  :laugh: :laugh:
Παρόλα αυτά μπράβο στην προσπάθεια σας!! :thumbs up: