Aeromodelling GR

Καλησπέρα,

Θα παρακαλούσα τους διαχειριστές σε πρώτη ευκαιρία να μεταφέρουν τα μηνύματα από το θέμα των Περιφερειακών Αγώνων F5J GR στο Ακραίφνιο, σε αυτό το thread ώστε να μείνει εκείνο το θέμα ανεξάρτητο από τις προτάσεις που πρόκειται πιθανόν να ακολουθήσουν.

Αφού μεταφερθούν θα ήθελα να έδινα μια εξήγηση στον φίλο Γιάννη για να σκεφτεί το θέμα και από άλλη μία οπτική γωνία.

Παράλληλα για να ξεκινήσει και ουσιαστική κουβέντα θα ήθελα να ξεκινήσουμε με μία ανασκόπηση του τι έχει γίνει μέχρι αυτή την στιγμή και όλοι μαζί να σκεφτούμε μερικές προτάσεις για το μέλλον.

Αυτά προς το παρόν

Αντώνης Παπαδόπουλος

Πολύ ωραία κίνηση αρκεί να μην καταντήσει "μπάχαλο" κι εδώ .
Ας κρατήσουμε λίγο τον αυθορμητισμό μας και να καταγράψουμε την λογική.
Μέσα από την κουβέντα αυτή ίσως να βρεθούν και θέματα για πιο αναλυτική συζήτηση από κοντά όσοι βρεθούμε στην Λάρισα.

Πολύ σωστά ξεκίνησε το θέμα ο κ. Παπαδόπουλος με την ανασκόπηση και το να εντοπίσουμε τα θέματα του υπάρχοντος κανονισμού πριν προχωρήσουμε στις προτάσεις.

Πιστεύω ότι το μοναδικό πρόβλημα του κανονισμού, που δημιουργεί και όλα όσα ξέρουμε, είναι ο τρόπος βαθμολόγησης.

Πρέπει να βρεθεί τρόπος να διαχωρίζονται οι πτήσεις που βαθμολογούνται με μηδέν. Με τον ισχύων κανονισμό οι διαφορές μεταξύ πτήσεων στο ίδιο γκρουπ (που σίγουρα υπάρχουν) εξισώνονται. Επίσης, ο κανονισμός αδικεί με μεγάλη ποινή κάποιον που θα προσγειωθεί μερικά δευτερόλεπτα πριν τη λήξη του χρόνου εργασίας και το αντίστροφο.

Νίκος Λιάκος

Πολλά θα μπορούσαν να ειπωθούν εδώ !

Μια πρώτη προσέγγιση είναι να μην απορρίπτονται πτήσεις από κανένα !
Απο την στιγμή που τις έχουμε κάνει θα πρέπει να προσμετρώνται !

π.χ. στο Ακραίφνιο στον τελευταίο αγώνα θα πετούσαν μονον οι μηδενικοί !
και οι υπόλοιποι θα κατατάσονταν με βάση τις ποινες τους.

Τώρα για το εάν κάποιοι αδικούνται για το εάν Π/Γ μερικά δευτερόλεπτα πριν το TASK, συμφωνω ότι είναι κρίμα, αλλά αυτο είναι που πρέπει να κανουν στον αγώνα !

ΥΓ. Αντώνη, εάν μου επιτρέπεις,  καλό θα ήταν να αλλαχθεί ο τίτλος σε "σκέψεις" ή "ανοιχτή συζήτηση" αντί για "προτάσεις" γιατί προτάσεις, όπως πολύ καλά το γνωρίζουμε όλοι μας, κάνουν μόνον τα Σωματεία μέσω της ΕΠΑΕ.

Ο δικός μας κανονισμός F5J-gr στήθηκε έτσι ώστε να μπορεί να τρέξει σε μικρό γήπεδο, και με ελάχιστη συμμετοχή ανθρώπινου δυναμικού (συνηθως 1-2).

Η δεύτερη συνθήκη είναι ότι η βαθμολογία γίνεται με απλό τρόπο σε επίπεδο man on man. Αυτό σημαίνει κατάταξη με απλή αναγνώριση ότι ο ένας πέταξε καλύτερα από τον άλλο, και όχι με κατάταξη αναλογική της απόδοσης.

Απλά το υπενθυμίζω σε όσους προτίθενται να κάνουν προτάσεις, για να μην ξεφύγουν από αυτές τις βασικές συνθήκες, που στηρίζει η πλειοψηφία αλλά και η κοινή λογική.
 
Μία ακόμα υπενθύμιση, είναι ότι ο κανονισμός μας περιλαμβάνει και ορισμένα εδάφια του διεθνή κανονισμού, αν δεν ήταν έτσι δεν θα ξεκινούσε με τα ίδια χαρακτηριστικά F5J.

Ακόμα και οι διεθνείς κανονισμοί που τρέχουν επί έτη, υφίστανται τροποποιήσεις, και μάλιστα συχνά. Ηδη έχουν γίνει συζητήσεις για τις προτεινόμενες τροποποιήσεις και όπως είπε και ο Αντώνης η μεγάλη συζήτηση θα γίνει στην Λάρισα.

Οταν λοιπόν κάνετε και εσείς τις προτάσεις σας, παρακαλώ να είστε σίγουροι ότι θα είναι ρεαλιστικές και εφαρμόσιμες.

Πείτε πραγματικές προτάσεις, όχι απλά "δεν μου αρέσει αυτό και πρέπει να αλλάξει".

Καταρχήν η έννοια man to man σημαίνει ότι οι αθλητές του ίδιου γύρου συναγωνίζονται μεταξύ τους στην ίδια πτήση άρα στις ίδιες συνθήκες.

Το πρόβλημα που προκύπτει με την απλή αναγνώριση, και που είδαμε το προηγούμενο ΣΚ, είναι ότι όσοι περισσότεροι οι αγωνιζόμενοι τόσο περισσότερες ισοβαθμίες θα έχουμε. Κατά κάποιο τρόπο η επιτυχία της κατηγορίας δημιουργεί την ανάγκη για περισσότερο αναλογική βαθμολογία ώστε να βγαίνουν και πιο δίκαια αποτελέσματα. Αν συμμετείχαν μόνο 10 αθλητές τότε δεν θα το συζητάγαμε καθόλου.
Μια λύση που έχει ακουστεί είναι να αυξηθεί ο χρόνος εργασίας σε 15 λεπτά αλλά σε μια καλή μέρα θα έχουμε πάλι τις ίδιες ισοβαθμίες.

Η δυνατότητα να υπάρχουν χρονομέτρες στους αγώνες δεν είναι εφικτή?
Από όσο είδα σχεδόν όλοι είχαν κάποιον βοηθό στον τελευταίο αγώνα. Κι αν δεν είχαν μπορούν να χρησιμοποιηθούν συναθλητές για την μέτρηση του χρόνου. Επιπλέον, ο αλυτάρχης έχοντας 2 χρονόμετρα μπορεί τυχαία να ελέγχει 2 χρόνους ανά γκρουπ.


Για πιο απλές προτάσεις έχω να προτείνω τα εξής:

1. Αλλαγή του Fly off ώστε να είναι τελικός γύρος όπως εφαρμόζεται στον κανονισμό FAI (κάτι σαν τελικός). Δηλαδή να περνάνε απο τους προκριματικούς οι καλύτεροι (περίπου 30% σε ένα γκρουπ) και να συναγωνίζονται σε 2-3 δεκαπεντάλεπτους γύρους με νεα βαθμολογία. Σε περίπτωση ισοβαθμίας αθλητών να προσμετράται και η βαθμολογία των προκριματικών.  Έτσι θα έχουμε όλοι κάτι να περιμένουμε στον τελικό που μπορέι να μπει στο πρόγραμμα κανονικά ώστε να ξέρουμε πότε "λήγει" ο αγώνας και να μην αργούν και τα σουβλάκια!

2. Βαθμολογία στην προσγείωση βάζοντας 1 ζώνη προσγείωσης που αν προσγειωθέις έξω απο αυτή να έχει 1 βαθμό ποινής. Για παράδειγμα στο hobby box να έχει διαστάσεις 15μ Χ όσο είναι ο διάδρομος.

3. Ενναλλακτικά μπορούμε να βάλουμε ποινή προσγείωσης με τον χρόνο. Δηλαδή όσοι προσγειωθούν στα πρώτα 20' μετα τη λήξη του χρόνου να κερδίζουν όσους προσγειωθούν στα επόμενα 20' κ.ο.κ (αφορά μόνο όσους βγάλουν το δεκάλεπτο).

4. Εισαγωγή βαθμών ποινής για τη φορά προσγείωσης. Π.χ. όλοι πρέπει να προσγειωθούν απο δεξια προς αριστερά αλλιώς θα υπάρχει ένας βαθμος ποινής. Ετσι θα περιοριστούν "άναρχες"προσγειώσεις και θα βελτιωθεί η ασφάλεια. Γίνεται και λίγο πιο δύσκολο ειδικά αν συνδυαστεί με κάποιο απο τα παραπάνω.

Προσοχή όμως. Οι πολλοί κανόνες έχουν και πολύ άγχος. :buck2: :buck2: :buck2:

Θα πρέπει να έχουμε υπόψη πως η επιτυχία αυτής της κατηγορίας είναι η απλότητα της και θα πρέπει να την κρατήσουμε όσο πιο απλή γίνετε έτσι ώστε να υπάρχουν και στην συνέχεια μεγάλος αριθμός συμμετοχών.
Ετσι όπως είναι τώρα μπορούν να μαζευτούν 5 φίλοι και να κάνουν έναν αγώνα χωρίς αλυτάρχη, μόνο με ένα χρονόμετρο κουζίνας.

Αν θέλουμε να κάνουμε αγώνα F5J FAI να κάνουμε αγώνα F5J FAI και όχι να αλλάξουμε τον F5J-GR.
Οι αλλαγές να είναι τέτοιες ώστε να παραμείνει απλός για την οργάνωση του και στην συμμετοχή.
Πάντα φιλικά
     

Αν δεν εξασφαλήσουμε την απλότητα των κανονισμών, ο αλυτάρχης θα κάνει λάθη.

Και εκτός από άγχος θα θέλουν και περισσότερους βοηθούς αλυτάρχη. Και πάλι θα γίνονται λάθη.

Η λύση/πρόταση για τον ευκολότερο και δικαιότερο διαχωρισμό των "μηδενικών" έχει ήδη γίνει από έμπειρο συνάδελφο της Θεσσαλονίκης, και έχει συζητηθεί στην συγκέντρωση που έκαναν οι Αθηναίοι ανεμοπόροι ένα βράδυ σε γνωστο εστιατόριο.

Δεδομένου ότι όπως είπα η πατρότητα αυτής της πρότασης ανήκει στη Θεσσαλονίκη, δεν θέλω να την αναφέρω εγώ εδώ.

Αυτό που αναφέρει ο Τάσος έχει μία λογική βάση. Από την άλλη στις περισσότερες κατηγορίες FAI απορρίπτονται οι χειρότερες πτήσεις, για να μην παρεμβαίνει η ατυχία της στιγμής.

Αυτό που για μένα είναι άτοπο, είναι η ισχύουσα διάταξη, ότι απορρίπτονται μεν οι μία ή δύο χειρότερες πτήσεις (από τις 5 ή τις 9) για την κατάταξη των προκριματικών, αλλά προσμετρώνται σε περίπτωση ισοβαθμίας του τελικού.
Αρα ή θα απορρίπτονται ολοσχερώς, ή θα προσμετρώνται από την αρχή.    

Δηλαδή θα διαγωνιζόμαστε ποιός θα ψήσει πρώτος το σουβλάκι του, χωρίς τον Μαμαλάκη;

Καλησπέρα,

Όπως πολύ σωστά ανέφερε και ο jkon οι σκοποί που είχε να καλύψει ο υπάρχων κανονισμός της F5J GR ήταν οι παρακάτω

1.   Κανονισμοί που να τείνουν προς της F5J
2.   Απλότητα στην οργάνωση ώστε να μην χρειάζονται παρά 1 με 2 άτομα για να τρέξουν τον αγώνα.
3.   Δυνατότητα οργάνωσης στα περισσότερα μοντελοδρόμια της Ελλάδας και όχι να χρειάζεται χώρος που δύσκολα να βρεθεί.
4.   Δημιουργία κρίσιμης μάζας συμμετεχόντων που σταδιακά με τις πολλές συμμετοχές θα εξελίσσονται σε συμμετοχές ικανές ακόμα και για την πρώτη θέση.

Ολοι οι τεθέντες στόχοι έχουν επιτευχθεί με κυριότερο τον τέταρτο που ήταν και παραμένει το μεγάλο στοίχημα για την εξέλιξη της κατηγορίας.
Σημειώνω εδώ ότι ο δικός μας κανονισμός προϋπήρξε της κατηγορίας F5J της FAI, δηλαδή ήταν πριν την ιδέα του start height που είναι ένα από τα βασικά χαρακτηριστικά της.

Ο αγώνας F5J έχει τα παρακάτω σημεία για την βαθμολογία.
-   Start Height
-   Πτήση
-   Προσγείωση ακριβείας και σε χρόνο και σε απόσταση.

Αυτό που δεν γίνεται να εφαρμοστεί στην Ελλάδα είναι το τελευταίο. Από πλευράς χώρου με δεδομένο τον αριθμό των συμμετοχών απαιτεί γήπεδο πλάτους κοντά στα 150 μέτρα, κάτι που είναι δύσκολο να υπάρξει και από την άλλη πλευρά απαιτεί και ικανό αριθμό χρονομετρών που και αυτό είναι δύσκολο να βρεθεί. Η ιδέα του να χρησιμοποιηθούν οι βοηθοί δεν είναι εφικτή γιατί οι βοηθοί είναι και αυτοί αγωνιζόμενοι και με αυτή την λογική θα πρέπει να είναι απασχολημένοι συνέχεια είτε πετώντας είτε κάνοντας τον βοηθό.

Ο αγώνας της F5J GR δουλεύει καλά. Το ότι σε ένα αγώνα υπάρχουν αρκετές ισοβαθμίες αυτό κυρίως οφείλεται ότι οι περισσότεροι αγώνες γίνονται σε μία μέρα, όπου λίγο πολύ οι συνθήκες είναι ίδιες, δεν γίνονται πάνω από 10 γύροι και το πιο σημαντικό ότι πλέον το επίπεδο έχει ανέβει και η επίτευξη του max δεν είναι πλέον κάτι  το σπάνιο.

Ο τρόπος που γίνεται η βαθμολογία σε σχέση με αυτή της FAI που γίνεται με βάση την αναγωγή στο 1000, δεν θα έδινε λύση στις αρκετές ισοβαθμίες που παρατηρούνται τώρα.

Πιστεύω ότι όπως έχει ήδη ειπωθεί η νέα έκδοση του κανονισμού θα πρέπει να έχει τα ίδια  χαρακτηριστικά απλότητας που έχει και ο τωρινός κανονισμός και παράλληλα  να βελτιώσει το θέμα με τις πολλές ισοβαθμίες που υπάρχουν κάτω από συγκεκριμένες συνθήκες διεξαγωγής.

Η ιδέα που ακολουθεί είναι του Βασίλη (grele). Ο αγώνας παραμένει ως έχει ως προς την οργάνωση και διεξαγωγή. Για να πλησιάσουμε ακόμα περισσότερο και προς την FAI, θα αρχίσει να εφαρμόζεται το start height, στην περίπτωση των αθλητών που έκαναν τα 10 λεπτά.  Με την λογική αυτή όταν ολοκληρωθεί ο γύρος, όσοι αθλητές έκαναν 10λεπτο θα καταγράφεται και το start height. Έτσι το 0 θα απονέμεται στον αθλητή που έκανε 10 λεπτό και κατέγραψε και το χαμηλότερο ύψος στο οποίο σταμάτησε την λειτουργία του μοτέρ.

Με την πρόταση αυτή, εφόσον γίνει αποδεκτή από τους εκπροσώπους των σωματείων στην συγκέντρωση που θα γίνει τον Δεκέμβριο, η περίπτωση να υπάρχουν ισοβαθμίες θα ελαχιστοποιηθεί. Ακόμα όμως και στην σπάνια περίπτωση που θα υπάρξουν πάλι το fly off θα δίνει την λύση. Τώρα πόσο εύκολο θα είναι μετά από κάποιους γύρους να υπάρχουν αθλητές που θα πετύχουν και max 10 λεπτών και ίδιο start height, καταλαβαίνεται ότι θα είναι μάλλον στην σφαίρα της φαντασίας.

Τι θα χρειαστεί για την λύση αυτή. Μόνο η αλλαγή των altimeters με αντίστοιχα που θα έχουν την δυνατότητα της καταγραφής. Εδώ υπάρχουν και κάποιες παραλλαγές. Η  θα γίνει υποχρεωτική η χρήση των νέων altimeters ή όσοι επιθυμούν να κάνουν χρήση των ήδη υπαρχόντων τότε σε περίπτωση που πετύχουν το max των 10 λεπτών για την βαθμολογία θα θεωρείται το ύψος των 200 μέτρων ως το start height.

Αυτή είναι η κεντρική ιδέα της αλλαγής. Υπάρχουν και μερικές ακόμα λεπτομέρειες που αφορούν τις προδιαγραφές του altimeter αλλά αυτές αργότερα.

Αντώνης Παπαδόπουλος

H κατηγορία έχει σχετικά λίγο χρόνο στην "πλάτη" της.
Οι συμμετοχές, που χρόνο με το χρόνο ανεβαίνουν δείχνουν ότι είναι προσιτή σε μεγάλο μέρος αερομοντελιστών.
Οι αλλαγές που πιθανά να γίνουν ώστε να ικανοποιηθούν οι καλύτεροι, δε ξέρω κατά πόσο θα ευνοήσουν τους νεώτερους να εισέλθουν σε αυτή.
Ας αφήσουμε το πράγμα να τσουλήσει λίγο ακόμη.
Μακάρι να υπάρχουν όχι 12 στα 26 όπως στον περιφερειακό, αλλά 20 ακόμη και 26 που θα πετάξουν play off.
Σημασία έχει η συμμετοχή, η χαρά της πτήσης, της προσπάθειας και η συνάντηση σε ένα χώρο, με ένα σκοπό  παλαιών και νέων.

Καλές γιορτές.
Παντελής.

Αντώνη, με βάση τα λεγόμενα του Βασίλη, 206 μέτρα θα χρεώνονται οι χρήστες του ALTMTR1 μιας και αυτή ήταν η προδιαγραφή της ΕΛΑΟ.

Με την υιοθέτηση του start height (για όσους πετύχουν 10λεπτο), κάθε απογείωση γκρουπ θα αποδίδει ένα αθλητή με 0 β ποινής. Αλλά και χωρίς να πετύχει κανείς δεκάλεπτο, πάλι ένας, αυτός που προσγειώνεται τελευταίος θα πάρει το 0 του γκρουπ.
Σε 12 γύρους με 3 γκρουπ θα έχουμε 36 μηδενικά, ενώ με 4 γκρουπ θα έχουμε 48 μηδενικά.

Αν δεν απορρίπτουμε τις κακές πτήσεις ίσως να μην χρειαστεί τελικός, αν και το να πετύχουν κάποιοι 12 μηδενικά και να ισοβαθμήσουν είναι εφικτό, όπως και το να ισοβαθμήσουν με 2 ή 3 βαθμούς ποινής στο σύνολο είναι ανεμενόμενο.

Αρα για όσους (με όποιο τρόπο βαθμολογίας) πάνε στον τελικό, αρκεί μία πτήση 10 λεπτών με start height για να βγάλει κατάταξη, χωρίς ισοβαθμίες.

Προσοχή: θα μπορούσαμε για κάνουμε τον αγώνα πιό ενδιαφέροντα, ο τελικός να απαρτίζεται από 3 πτήσεις 10 λεπτών, αλλά τότε υπάρχει και πάλι η πιθανότητα ισοβαθμίας, πλέον του ότι απαιτείται πολύς χρόνος, που δεν υπάρχει όταν οι αθλητές θέλουν να ξεκινήσουν νωρίς για το ταξίδι επιστροφής.

Αγαπητέ Παντελή,

Ο τελικός έχει σκοπό να ξεχωρίσει μία ισοβαθμία στην πρώτη θέση. Το θέμα που καλούμεθα να λύσουμε είναι πως θα περνάει στον τελικό ο μικρότερος αριθμός αθλητών και όχι ο μεγαλύτερος.

Και η μεγάλη συμμετοχή, και η χαρά της πτήσης, και η προσπάθεια και συνάντηση, δεν θα υποβαθμιστούν όταν μπούν στον τελικό 2 αθλητές αντί 26.

Με άλλα λόγια αν ο κανονισμός επιτρέπει να περάσουν σε τελικό πολλοί αθλητές, κάπου πάσχει και πρέπει να τον διορθώσουμε.   

Καλησπέρα.
Συμφωνώ με τις σκέψεις του Παντελή(dapan) ότι η απλότητα είναι αυτή που έδωσε στον αγώνα την μεγάλη του επιτυχία και όπως αναφέρει και ο Αντώνης και την δυνατότητα σε συλλόγους με μικρό ανθρώπινο δυναμικό να τον διοργανώνουν με επιτυχία.
Όσο περνά ο καιρός εδραιώνεται μεσα μου η άποψη οτι προς το παρόν μάλλον δεν χρειάζεται να τροποποιησουμε τον αγώνα στα βασικά του σημεία και δεν ειμαι σίγουρος πόσο θα μας βοηθήσει η εισαγωγή του start high στα 10λεπτά.
Νομίζω καλλίτερα είναι να αφήσουμε τον αγώνα να κυλήσει ώστε να τον κάνουν κτήμα τους οι νέοι και μετά βλέπουμε.
Αυτά προς το παρόν.

Εύχομαι σε όλους
Καλή Ανάσταση.

Μπάμπη με πρόλαβες,

Για αυτό το οποίο σήμερα καυχιόμαστε είναι η απλότητα του αγώνα και η μοναδικότητα του μιας και με αυτούς τους κανονισμούς καταφέρνει και μαζεύει 30 αθλητές σε περιφερεακούς αγώνες την στιγμή που άλλοι αγώνες ουτε 5 σε Πανελλήνιο επίπεδο !

Με την ένταξη νέων τροποποιήσεων και μπερδεύοντας περισσότερο τον κανονισμό το μόνο που θα πετύχουμε θα είναι η απομάκρυνση ανθρώπων.

Θυμηθήτε το !!!!

Καλή Ανάσταση

Αγαπητέ γιατρέ,
Αν αφήσουμε έξω το start height πως θα αποφύγουμε να έχουμε τελικό με πολλά άτομα;
Δεν το είχαμε βιώσει αλλά να που συνέβει στο ακραίφνιο με 12 άτομα.
Το ξαναλέω, ότι αν είναι δυνατόν να ισοβαθμήσουν πολλοί αθλητές στην κατάταξη των προκριματικών, σημαίνει ότι ο κανονισμός κάπου πάσχει.

Καλησπερα και απο εμενα...
Διαβασα ολες τις προτασεις σας,και ειμαι συμφωνος να μεινει απλος και προσιτος σε περισσοτερο κοσμο ο αγωνας...

Φυσικα και θα πρεπει να μπει λιγο δυσκολια για το fly off..
Οπως ας πουμε,να μπαινουν για αρχη μονο οσοι εχουν σε ολους τους γυρους μονο "0"

Πιστευω ομως οτι οποια αποφαση και αν παρθει,εχουμε χρονο σε προπονησεις μας να δοκιμασουμε οτι προτασεις εχουν πεσει στο τραπεζι,και να δουμε τα υπερ και τα κατα για να εχουμε μια ποιο σφαιρικη αποψη..

Καλη ανασταση και καλο πασχα σε ολους!!

Αγαπητέ πρωταθλητή,

Ούτως ή άλλως μπαίνουν στον τελικό όσοι έχουν μόνο μηδενικά. Αλλά θα συμβεί αυτό που συνέβη στο ακραίφνιο. Αν όλοι αυτοί κάνουν 30λεπτά πως θα τους ξεχωρίσεις στη συνέχεια; Στο ακραίφνιο ήταν μόνο δύο οι ισοβαθμήσαντες  Αν είναι 5,6,10 και πετύχουν όλοι αυτοί το 30λεπτο;
Αντε να ανακηρύξουμε δύο ισότιμους νικητές αλλά και 5 και 6 ή και 10 μήπως είναι άκομψο;

Αυτό σημαίνει ότι ο κανονισμός πρέπει να αλλάξει ώστε να καταλήγουμε σε ένα νικητή.

Αγαπητοι φιλοι
Η γνωμη μου ειναι οτι πρεπει να προχωρησουμε προς την κατευθυνση του start-height για το 2015 διοτι ετσι αναβαθμιζουμε τον αγωνα.
Περιληπτικα περγραφω ξανα την προταση .
Κοψιμο στα 200 μετρα η στα 30 δευτερολεπτα η οπου(κατω απο τα 200μ)κοψει ο πιλοτος συμπεριλαμβανομενου και του χρονου μετρησης 10 δευτ. μετα το κοψιμο(κατ αναλογια με τον FAI κανονισμο για εξισσοροπιση zoom ).
Ο απλος και γνωριμος χαρακτηρας του αγωνα διατηρειται ενω ταυτοχρονως  μπαινουμε σε μια εποχη οπου η επιλογη στρατηγικης  του καθ'ενος θα μετραει οσο και η ικανοτητα πτησης.
Ο αγωνας γινεται ΠΟΛΥ πιο ενδιαφεροντας και οχι απαραιτητα πιο δυσκολος διοτι ενας "καλος" που θα κοβει πριν τα 200μετρα , προκειμενου
να κερδισει το πλεονεκτημα , θα χανει απο οποιους βγαλανε το 10λεπτο ενω κοψανε στα 200( η απλως πιο ψηλα απο αυτον) οταν αυτος δεν καταφερνει να συμπληρωσει το 10λεπτο.
Η σωστη αναγνωριση του καιρου θα παιζει πολυ μεγαλο ρολο και θα μπορει να φερει πιο κοντα τα super-duper εποξικα με τα απλα παραδοσιακου τυπου ανεμοπτερα.
Η χρονικη επιβαρυνση ελεγχου του start-height θα ειναι  απο 0-5 λεπτα ανα γυρο αφου θα γινεται μονον σε οσους κανουν 10λεπτο.
Τιποτε αλλο δεν αλλαζει.
 
Θα πρεπει να εγκριθουν/χρησιμοποιηθουν νεα καταλληλα αλτιμετρα .
Θα μπορουν να συμμετεχουν και τα παλαια ALTMR1 με "fixed" υψος καταγραφης τα 208 μετρα καθως σε αυτα δεν υπαρχουν αυτες οι
δυνατοτητες.(οι ανοχες  ειναι 200μ +/- 8μετρα)

Φιλικα
Βασιλης Παπαδοπουλος

Δηλαδή όποιος έχει το Καινούργιο αλτίμετρο και σταματά στα 195 η στα 199 μέτρα, νικά όλα τα παλιά αλτίμετρα οταν κάνουν δεκάλεπτο;

Διάβασα όλα τα παραπάνω και δεν κατάλαβα ποια προβλήματα λύνει η αλλαγή του κανονισμού.

Θα κατεβάσουμε εθνικη ομάδα, σε διεθνείς αγώνες και πρεπει να προετοιμαστούμε;

Έχουμε προβλήματα ισοβαθμίας, τα οποία δεν βγάζουν νικητή;

Τι αλλο;

Επειδή η επιλογη του ύψους αλλάζει τελείως τις προδιαγραφές του αγωνα , ας γίνει μια νέα κατηγορία, χωρίς να πειραχθεί η f5j gr.

Αν θυμάμαι καλά όταν δημιουργηθηκε  η f5j gr, θα ηταν η απλή λαϊκή κατηγορία χαμηλού κοστους.

Η νέα κατηγορία απευθύνεται στους πολύ έμπειρους οι οποίοι έχουν και τα κατάλληλα αεροπλάνα, ώστε να κάνουν δεκάλεπτα από τα 100 η τα 150 μέτρα.

Οι υπόλοιποι με το ζόρι κρατιώμαστε για δεκα λεπτά στον αέρα. Και ειμαστε οι περισσότεροι.

Τι νοημα έχει για εμάς, να συρθούμε σε μια νέα κατηγορία και να ξοδευτούμε  για νέο εξοπλισμό;

Όποιοι θέλουν να γίνει μια νέα κατηγορία, για να ξεδιπλώσουν τις ικανότητές τους που ενδεχομένως τώρα συμπιέζονται από τον υπάρχοντα κανονισμό και θέλουν μια νεα κατηγορια, που θα πετάει ίσως ταυτοχρονα με την f5j gr, απλά  να το δηλώσουν.

Με εκτίμηση
md

ΑΚΡΙΒΩΣ

Ανεξάρτητη η ετοιμασία Ε.Ο.


Ακριβώς


Εκσυγχρονισμός/αναβάθμιση.


Δεν αλλάζουν οι προδιαγραφές. Ιδια ανεμόπτερα, ίδιος στόχος. Απλά δίνει μεγαλύτερες πιθανότητες σε ένα αθλητή να βγει πρώτος, ΑΝ μπορεί να επιλέξει την σωστή στρατηγική για κάθε γύρο που πετάει.
Αντίθετα μπορεί να δώσει πιθανότητες σε ένα μέτριο αθλητή να βγει πρώτος ΑΝ ο καλός αποτύχει στην επιλογής της στρατηγικής του.

Δεν αλλάζει η απλότητα της κατηγορίας. Δεν αλλάζει το κόστος. Απλά μπαίνει στο παιχνίδι και η στρατηγική.


Ημαρτον

Πόσο κοστίζει ένα ανεμόπτερο;

Πόσο κοστίζει ο εξοπλισμός του;

Πόσο κοστίζουν οι προπονήσεις;

Το κόστος του νέου αλτίμετρου είναι το πρόβλημα;

Αλλά το κυριώτερο που κανείς δεν αναφέρει, είναι ότι κάθε κατεργάρης στον πάγκο του. Ουδείς θα μπορεί να πιάσει μεγαλύτερο ύψος από τα 208 μέτρα, χωρίς να δώσει εξηγήσεις το πως το κατάφερε. Οποιο και αν είναι το ύψος εκκίνησης με τα νέα αλτίμετρα θα καταγραφεί.

Πόσο κοστίζει ένα ανεμόπτερο;

Πόσο κοστίζει ο εξοπλισμός του;

Πόσο κοστίζουν οι προπονήσεις;

Το κόστος του νέου αλτίμετρου είναι το πρόβλημα;

Αλλά το κυριώτερο που κανείς δεν αναφέρει, είναι ότι κάθε κατεργάρης στον πάγκο του. Ουδείς θα μπορεί να πιάσει μεγαλύτερο ύψος από τα 208 μέτρα, χωρίς να δώσει εξηγήσεις το πως το κατάφερε. Οποιο και αν είναι το ύψος εκκίνησης με τα νέα αλτίμετρα θα καταγραφεί.
[/quote]

Θείε, θέλω να ξεκαθαρίσω, ότι δεν έχω αντίρρηση να γίνει μια νέα κατηγορία.
Αντιθέτως, είναι για μένα εξέλιξη να έχουμε δυο κατηγορίες,  και να επιλέγει ο αθλητής ποια κατηγορία του ταιριάζει.
Αυτή είναι η προσωπική μου γνώμη και έχω το θάρος και τη  χαρά να την μοιράζομαι με εσάς.
Πιστεύω, όπως ανέπτυξα στα παραπάνω μηνύματά μου, ότι,  αν όλοι μπουν σε μια καινούργια κατηγορία, αδικούνται κατάφωρα τα ήδη αδικημένα ξύλινα ανεμόπτερα.

Κατά την ταπεινή άποψή μου, ο αγώνας που θέλετε να κάνετε είναι ραμμένος στα μέτρα των κάρμπον μοντέλων, αλλά και των έμπειρων αθλητών.

Επίσης θα ήθελα να σας ενημερώσω οτι το μοντέλο μου είναι ταπεινό,  παλιό, με φθηνό εξοπλισμό,  παλιό τηλεχειρισμό και δεν θέλω να το αλλάξω.

Επίσης θα ήθελα να υπερασπιστώ το δικαίωμά μου να μην αλλάξω κατηγορία.
Κάνετε μια κατηγορία για τους καλύτερους,  αλλά αφήστε και την f5j gr, έστω για ιστορικούς λόγους και οι αθλητές ας αποφασίσουν με τις συμμετοχές τους.

Ευχαριστώ που με διαβάσατε.

Με εκτίμηση.
md

Δεν πρόκειται να στηθεί νέα παρεμφερής κατηγορία, μπορεί όμως να τροποποιηθεί η υποκατηγορία -235
Δεν θα κάνουμε κάτι καινούργιο. Οτι ισχύει σήμερα για τα μοντέλα και την εμπειρία των αθλητών θα ισχύει και με την μεταβολή που αναμένεται.
Ολα τα μοντέλα παίζουν αρκεί να έχουν μερικά βασικά χαρακτηριστικά. Στο κάτω - κάτω αγώνα κάνουμε, δεν θα ακολουθήσουμε το γνωστό: " βάστα Τούρκο να γεμίσω"
Το απάντησα παραπάνω
Υπάρχει και η F5-BF1-GR, η F5J-GR με την υποκατηγορία της, και η καθαρόαιμη F5J FAI. Η Αερολέσχη Φθιώτιδας προτείνει και την F5-EN-GR. Δεν υπάρχει λογική για τόσες πολλές κατηγορίες σε ένα θέμα που λέγεται: "πτήση σε θερμικά με μοτο-ανεμόπτερο"

Θείε Λυπάμαι, αλλά θα επιμείνω στις θέσεις μου.

 Βέβαια δεν έχει και τόση σημασία,  τι λέω εγώ και εσύ,  αλλά τι λένε και οι υπόλοιποι αθλητές και να μετρήσει η γνώμη των πολλών γιατί αυτές οι αλλαγές αφορούν όλους.

Δεν έχω να πω κάτι άλλο

Με εκτίμηση.
md

Επεσες μέσα στο ένα, εσύ σίγουρα γνωρίζεις "ότι δεν έχει τόση σημασσία το τι λές", αλλά έπεσες έξω στο δεύτερο, έχει σημασία το τι λέω εγώ.

Για την ολοκληρωμένη ενημέρωσή σου, οι αθλητές συζητούν, τα σωματεία ψηφίζουν.

Πρότεινα και επιμένω στο να μην αλλάξει κάτι στον αγώνα. Το ίδιο θα κάνω και ως μέλος του συλλόγου μου στα όργανα του, ώστε επιχειρηματολογώντας να αποφασιστεί να ψηφιστεί από τον σύλλογο μου, η μή αλλαγή των κανονισμών στο μέρος που αφορά το σκέλος του αγώνα πριν τα play off.
Εκείνο που διαπιστώθηκε  στη παρούσα φάση και μετά τους αγώνες που έγιναν με πλήθος συμμετοχών, είναι το ένα πρόβλημα, στη διεξαγωγή των Play off και στη τελική κατάταξή των αθλητών. Πρόβλημα που εν μέρει λύνει και ο παρόν κανονισμός.
Αντί λοιπόν να προσπαθήσουμε να βρούμε για όσους θεωρούν πως "αδικούνται" από τα play off μια λύση στην αντιμετώπιση του προβλήματος αυτού, πάμε να αλλάξουμε όλοι την φιλοσοφία της κατηγορίας.
Αν είναι να την πάμε σε start height, τότε είναι προτιμότερο, πάντα κατά την άποψη μου, να στηριχθεί, να ψηφιστεί  και να εξελιχθεί η κατηγορία που προτείνει η Αερολέσχη Φθιώτιδας, η οποία έχει πολλά στοιχεία από τις προτάσεις που γράφτηκαν μέχρι τώρα για την τροποποίηση της παρούσας.
Μακάρι, τυχόν αλλαγές να μην φέρουν σε μαρασμό κάτι που ομολογουμένως περπατάει σωστά ως τώρα.

Καλησπέρα και Χριστός Ανέστη,

Η συζήτηση καλά πάει μέχρι τώρα, αλλά καλό είναι να μην συγκρίνουμε ανόμοια πράγματα.

Το θέμα είναι προτάσεις για την εξέλιξη της F5J GR και πως αυτή θα κάνει ένα ακόμα βήμα προς αυτήν της FAI και μακάρι αν αυτό το βήμα είναι και τρόπος για να δώσει λύση στο θέμα που τουλάχιστον οι περισσότεροι έχουν αντιληφθεί ότι χρήζει μικρής βελτίωσης.

Μην ξεχνάτε ότι το θέμα δεν είναι για προσωπικές αντιπαραθέσεις.

Η μεγάλη ευκαιρία για ανταλλαγή απόψεων θα είναι ο Πανελλήνιος στο Μελισοχώρι. Κρατάτε την όρεξη σας για συζήτηση και ανταλλαγή απόψεων για εκεί.

Οσο πιο μεγάλη είναι η συμμετοχή τόσο πιο αντιπροσωπευτική θα είναι και η συζήτηση που θα ακολουθήσει.

Αντώνης Παπαδόπουλος

θείε, δεν είχα σκοπό να ξαναγράψω στο θέμα, αλλά τα παραπάνω, αν κατάλαβα καλά, είναι τελείως απαράδεχτα.

Δηλαδή, διόρθωσέ με αν κάνω λάθος, μας λες ότι το τί λένε οι αθλητές δεν παίζει κανένα ρόλο;

Ότι αν εσύ αποφασίσεις κάτι, σαν αθλητικό σωματείο οι αθλητές δεν έχει σημασία τι θα πουν;, Πως το είπες; ΄"ότι δεν έχει τόση σημασία το τι λες", αλλά έπεσες έξω στο δεύτερο, έχει σημασία το τι λέω εγώ΄΄ ;

Και για πες μας σε παρακαλώ, γιατί άνοιξες αυτό το θέμα; Για να νομίζουμε ότι ακούγεται η γνώμη μας, και να νομίζουμε ότι  διαμορφώνουμε το πλαίσιο των αγώνων που αγωνιζόμαστε; Γιατί μας βάζεις να γράφουμε και να ασχολούμαστε με το θέμα;

Γιατί ότι πούμε δεν έχει σημασία!!!!Σημασία έχει τί θα πεις εσύ σαν σωματείο!!!

Δηλαδή όλοι στον μοντελισμό δεν έχουμε  ίση γνώμη; Κάποιοι μιλάνε για να μιλάνε και κάποιοι αποφασίζουν ότι θέλουν αυτοί;
Το θέμα νομίζω ότι είναι αρκετά σοβαρό!!!Πραγματικά δεν μπορώ να πιστέψω ότι αυτό εννοείς!!! Μάλλον δεν κατάλαβα κάτι καλά.
Σε παρακαλώ να μας εξηγήσεις τι εννοείς με τα παραπάνω.

Με εκτίμηση.
md

Αντώνη αληθώς ανέστη.

Δεν έχω καμία αντιπαράθεση με κανέναν, πραγματικά.
Και λυπάμε που η συζήτηση πήρε αυτή την τροπή.

Για μένα το θέμα όμως είναι σοβαρό. Είναι θέμα αρχών, και θέλω να ξέρω πώς σκέφτονται,
αυτοί που έχουν στα χέρια τους, τις τύχες των αγώνων και γενικότερα του μοντελισμού.

Με εκτίμηση.
md

Καλησπέρα ξανά,

Νομίζω ότι εξήγησα ότι το συγκεκριμένο θέμα δεν είναι για προσωπικές αντιπαραθέσεις. Αν είναι και αυτό να εξελιχθεί σε κάτι ανάλογο, επειδή το ξεκίνησα, θα ζητήσω από τους administrators να το κλειδώσουν.

Πότε επιτέλους θα μάθουμε να συζητάμε με γνώμονα το ΕΜΕΙΣ και όχι το ΕΓΩ ή το ΓΙΑΤΙ ΕΣΥ ΚΑΙ ΟΧΙ ΕΓΩ.

Αν έχετε κάτι να προτείνετε κάντε το.

Κρατήστε την όρεξη για την συζήτηση και όχι μόνο....... για την Λάρισα.

Αυτά.

Αντώνης Παπαδόπουλος

Αντώνη πραγματικά σέβομαι την θέση και  τον ρόλο σου.

Νομίζω όμως ότι πρέπει να δοθεί βήμα στον θείο, να μας εξηγήσει τι ευνοούσε, γιατί ίσως να θεωρηθεί ότι αποφεύγει να μας απαντήσει.
Δεν είναι σωστό, να μην του δώσουμε αυτό το δικαίωμα.

Με εκτίμηση.
md

Μου αρέσει όταν προσποιείσαι ότι δεν καταλαβαίνεις και θέλεις εξήγηση. Γιατί έτσι μου δίνεται η ευκαιρία να επαναλάβω "τις συνθήκες, και αξιώματα" για να ενημερωθούν και οι άλλοι που "πιθανόν" να μην καταλαβαίνουν.

Οι αθλητές έχουν γνώμη, και αν δεν γνωρίζεις , πριν λίγο καιρό συγκεντρωθήκαμε 25 άτομα από τα δύο σωματεία της Αττικής, και ανταλλάξαμε γνώμες ακριβώς επάνω στο μέλλον της F5J-GR. Δεν πήραμε φυσικά αποφάσεις.

Αυτό ακριβώς θα συμβεί και στην Λάρισα. Δεν θα γίνει καμμία ψηφοφορία. Θα ακουστούν και εκεί μόνο  γνώμες.

Οι αποφάσεις λαμβάνονται στα κέντρα αποφάσεων, που για την περίπτωση αυτή είναι τα Δ.Σ. των σωματείων.

Αφού λοιπόν ακουστούν όλες οι γνώμες, που σίγουρα δεν θα συμπίπτουν όλες, και ακόμα μερικές θα αντικρούονται μεταξύ τους, τα Δ.Σ. θα φιλτράρουν αυτές τις γνώμες και θα πάρουν τις αποφάσεις τους, θα  κάνουν επίσημες προτάσεις προς την Ομοσπονδία, και θα ψηφίσουν όποια πρόταση θέλουν.

Για να αντιληφθείς το ότι υπάρχει δημοκρατία, αναφέρω απλά ότι επί δύο έτη η Ε.Α.Α. έχει προτείνει την επέκταση του χρόνου προσγείωσης από 1 λεπτό σε 2 λεπτά, για λόγους ασφάλειας των μοντέλων, και η πρόταση δεν έχει γίνει δεκτή. Χαλάσαμε τις σχέσεις μας με τα άλλα σωματεία που δεν την ψήφισαν; Σίγουρα όχι.

Αυτό που επίσης θέλω να επισημάνω είναι ότι υπάρχουν αερομοντελιστές που αντιλαμβάνονται καλύτερα που πάσχει ένας κανονισμός, και εργάζονται για την βελτίωσή του, ενώ υπάρχουν άλλοι αερομοντελιστές που απλά προβάλλουν τις προσωπικές τους θέσεις, για την προσωπική τους παρουσία στον αγωνιστικό στίβο.
 
Γι΄ αυτό εκλέγονται τα Δ.Σ., για να συσσωρεύεται η εμπειρία και η γνώση, και να λαμβάνοναται οι αποφάσεις με ηρεμία και κρίση, και να μην επηρεάζεται το αποτέλεσμα από ένα ξαφνικό "ενθουσιασμό".

Θα κλείσω με τη δική σου ατάκα: "Βέβαια δεν έχει τόση σημασία τι λέω εγώ..."

Παρ' όλα αυτά έχει σημειωθεί το τι ζητάς, αν και είναι αόριστο, ίσως στη Λάρισα να το διευκρινήσεις ακόμα περισσότερο.

Τι δεν καταλαβαίνεις; (όπως το λέει και η διαφήμηση)

Μετά από την μικρή μου συμμετοχή σε αυτήν την κατηγορία και με πολλές συζητήσεις για την εξέλιξη της  θα σημειώσω ότι από την στιγμή που υιοθετηθεί το start-height η κατηγορία αλλάζει και μεταμορφώνεται σε κάτι άλλο που  άλλοι το έχουν σκεφτει και εχουν δώσει λυσεις στην βαθμολογια, στην πτηση,και στην προσγειωση(f5j fai)

Εδώ νομίζω ότι η λύση είναι μια: να παραταθεί ο χρόνος εργασίας από 10 λεπτά σε  12-15.


Έτσι θα μειωθεί το φαινόμενο των ισοβαθμιών  σε μεγάλο βαθμό (αν και χωρίς να το εξαλείψει)


Όμως θα κρατήσει όλα τα χαρακτηριστικά αυτά που τον έκαναν τόσο δημοφιλή από μεγάλη μερίδα αθλητών, τους οποίους πρέπει να σεβαστούμε !!

Φίλε Παντελή,
χαίρομαι που επέστρεψες στον αγωνιστικό στίβο μετά από έτη απουσίας, και μάλιστα προσφέρεσαι να βοηθήσεις τη συζήτηση για την βελτίωση του κανονισμού.

Ο τελικός fly-off υπάρχει για να διαχωρίζει ισοβαθμίες στην πρωτη θέςη.

Υπάρχει όμως σοβαρό πρόβλημα επειδή ο τελικός δεν διαχωρίζει πάντα αυτούς που μπήκαν με όλα τα μηδενικά, και πέτυχαν και το τριανάλεπτο.

Στο Ακραίφνιο πρόσφατα μπήκα στον τελικό 4 αθλητές με φουλ μηδενικά, απλά δύο πέτυχαν τριανάλεπτο και ισοβάθμησαν στην πρώτη θέση θα μπορούσαν να είχαν ισοβαθμίσει και οι 4. Αυτό είναι άκομψο.

Θα σε διορθώσω λοιπόν, ο παρόν κανονισμός δεν λύνει ούτε εν μέρει μία τέτοια περίπτωση.
Αρα πρέπει κάτι να αλλάξει.

Προσωπικά είμαι υπέρ του start height, με τα επιχειρήματα που ανέπτυξε ο Grele, εσύ δεν είσαι, γι' αυτό θα ήθελα να μου αναλύσεις τις σκέψεις σου.

Ευχαριστώ για την απάντηση σου.

Νομίζω ότι είναι στον σωστό δρόμο!!!
Η πρόταση μου είναι να μην αλλάξει η f5j gr και αν θέλετε, να γίνει παράλληλα μια νέα κατηγορία.
Άλλωστε οι συμμετοχές είναι πολλές, όπως λέτε, και σίγουρα θα λειτουργήσουν καλά και οι δύο κατηγορίες.

Και μένα μου αρέσει όταν προσποιείσαι ότι δεν καταλαβαίνεις την πρόταση μου!!!!

Στις κατηγορίες -GR υιοθετούμε αφ' ενός τις δικές μας απόψεις αλλά και τις διεθνείς απόψεις, προσδοκώντας σε ένα καλό γάμο.
Εδώ θα συμφωνήσω με τον Γιώργο, και επειδή υπάρχει ήδη αυτή η δυνατότητα στον ισχύοντα κανονισμό, η ΕΑΑ έχει στείλει επιστολή στην ΕΛΑΟ προτείνοντας την άμεση ενεργοποίησή του.

Ο αντίλογος που και εγώ αντιλαμβάνομαι ότι είναι ισχυρός, λέει ότι αυξάνοντας τον χρόνο εργασίας, θα μειωθεί ο συνολικός αριθμος γύρων, και έτσι με τα λιγότερα αποτελέσματα, θα είναι πιθανόν να υπάρχουν περισσότερες ισοβαθμίες από ότι με 12 πτήσεις. Θεωρητικά πάντα.   

Κι αν δεν δούμε στην πράξη πως διευκολύνει ( ή δεν διευκολύνει) αυτή η διάταξη, δεν θα μπορούμε να πούμε ότι τα εξετάσαμε όλα για το μέλλον της κατηγορίας.

Μην ανησυχείς τώρα την κατάλαβα. Γιατί στα περισσότερα από τα γραπτά σου ασχοληθηκες με το ποιός ψηφίζει τις αλλαγές.

Θα ήθελα όμως να θέσω ένα υποθετικό παράδειγμα.

Στο ποδόσφαιρο υπάρχουν πολλοί υποστηρικτές που λένε ότι ότι το off-side χαλάει το παιχνίδι, ενώ άλλοι το δέχονται ως είναι.

Θα μπορούσε λοιπόν να υπάρξει η τρέχουσα κατηγορία με off-side και να στηθεί και μία άλλη καθ' όλα τα άλλα όμοια αλλά χωρίς το off-side?

Μάλλον όχι.

Με γνώμονα την απλή λογική θεωρώ ότι το start height χωρίς την ύπαρξη χρονομέτρου δεν μπορεί να υπάρξει.

Αν μπει μόνο το start height θα δημιουργηθούν αδικίες στη βαθμολογία που δεν συνάδουν με κανονισμό αγώνων. Η FAI τον έχει γράψει τον κανονισμό και τον βελτιώνει εδώ και μερικά χρόνια. Ας μην προσπαθούμε να εφεύρουμε τον τροχό, τον έχουν εφεύρει ήδη και τον χρησιμοποιούν σε όλη την Ευρώπη.

Δηλαδή ποιος θα είναι καλύτερος, αυτός που ανέβηκε στα 200++ μέτρα και έκανε 10 λεπτά ή αυτός που ανέβηκε στα 70μέτρα και έκανε 9:55?

Χρονια Πολλα και Χριστος Ανεστη σε ολους

Κατα την γνωμη μου πριν ασχοληθουμε με την εφαρμογη του υψους εκκινησης
στους αγωνες πιστευω οτι θα επρεπε να δοκιμαστει πρωτα η αυξηση του χρονου
εργασιας στα 15 λεπτα και αν και αυτο δεν δωσει τα αποτελεσματα που θελουμε
τοτε να ασχοληθουμε με το start height

Αυτο το λεω γιατι με το start height θα υπαρχει σοβαρο πλεονεκτημα ολων αυτων που
προπονουνται στο μερος που θα γινει ο εκαστοτε αγωνας εναντι αυτων που πετανε
για πρωτη η δευτερη φορα εκει γιατι πολυ απλα δεν εχουν την δυνατοτητα να πανε
3 η 4 μερες πριν τον αγωνα και να γνωρισουν το μερος πτητικα αρα θα εχουμε εναν
ακομα αγωνα για τους οικομικα υσχυρους 

Οπως βλεπετε ο καθενας βλεπει τους αγωνες απο την δικη του σκοπια και μονο, γιαυτο
θελει πολυ κουβεντα η αλαγη κανονισμων εαν θελουμε να ειναι προς το καλυτερο

Εδω χρειάζεται μια διευκρίνηση απο τον Grele.Ειναι όντως αδικία αλλα ειναι και ο τρόπος να παίξουν παλιά και νέα αλτιμετρα μαζί αν το σκέφτομαι σωστά.Αν ειναι το σκεπτικό αυτο τέτοιο πάντρεμα μου φαίνεται δύσκολο.

Κατα τη γνώμη μου η χρήση των κανονισμών της FAI (με προτάσεις για το κομμάτι της προσγείωσης λόγω χώρου) ειναι αυτο που χρειαζόμαστε.Η παράταση του χρόνου εργασίας σε 12-15 λεπτά θα ήταν χρήσιμη αν το start height παρέμενε στα 200++,πράγμα που παει πίσω την βελτίωση που θελουμε.

[/quote]

Προσωπικά είμαι υπέρ του start height, με τα επιχειρήματα που ανέπτυξε ο Grele, εσύ δεν είσαι, γι' αυτό θα ήθελα να μου αναλύσεις τις σκέψεις σου.

[/quote]

Καλημέρα.
Θείε, βλέπω και ακούω γύρω μου, έστω και στο μικρό περίγυρο που κινούμε, ανθρώπους που τους ενδιαφέρει να εισέλθουν στην κατηγορία χάριν της απλότητας που έχει αλλά και τις σχετικής ευκολίας (που νομίζω ότι δεν είναι έτσι, ειδικά σε δύσκολες συνθήκες), στο να καταφέρει κάποιος να "πιάσει" έστω και ένα δεκάλεπτο.
Η αλλαγή της σε starth height σίγουρα θα αποθάρρυνε πολλούς από αυτούς να μπουν, πιθανά γιατι θα θεωρηθεί ότι η κατηγορία "δυσκόλεψε'. Θεωρώντας λοιπόν πως η δυναμική της κατηγορίας  δεν έχει φτάσει στο pick από άποψης συμμετοχών και πως ακόμη δίνει την ευκαιρία να εισέλθουν  ακόμη περισσότερα άτομα, μια τόσο μεγάλη (πάντα κατά την άποψη μου), αλλαγή θα αποθάρρυνε νέο αίμα να μπει, αλλά πιθανά θα έδιωχνε και κάποιους ήδη συμμετέχοντες.

Χαίρομαι γιατί η ανάλυση που έκανες, και εσύ και ο μικρός Δαίδαλος είναι υπέρ της εισαγωγής νέων.
Αυτό που είπες είναι ότι πρέπει και οι νεώτεροι, λιγότερο έμπειροι να μπορούν να πιάσουν "δεκάρια". Ακούγεται σωστό.
Αλλά δεν είναι το ζητούμενο.

Ομως κανείς ακόμα δεν δίνει λύση στο θέμα που έχει προκύψει, πως θα διαχωριστούν οι αθλητές που μπαίνουν στον τελικό με φουλ δεκάρια, και πιάνουν και τριαντάλεπτο.

Εγω θα κάνω μία προσπάθεια να δώσω μία λύση που ίσως ικανοποιήσει τους περισσότερους. Να πετάμε χωρίς start height, (ο χρόνος εργασίας να αυξηθεί) , και όσοι μπαίνουν στον τελικό να δανείζονται από τον οργανωτή αλτίμετρα με start height και να βγαίνει καθαρή κατάταξη. Ακόμα και με ένα δεκάλεπτο.

Αγαπητέ Νϊκο,

πρέπει να σου διευκρινίσω, ότι αν τελικά εισαχθεί το start height, η σκέψη είναι να χρησιμοποιείται για να κατατάσει τους αθλητές που έπιασαν δεκάλεπτο και μονο αυτούς, με την σειρά ποινολόγησης που ισχύει τώρα.

Οποιος δεν έπιασε δεκάλεπτο, σίγουρα πρέπει να καταταχθεί κάτω από αυτούς που έπιασαν δεκάλεπτο, δεν μας νοιάζει αν ξεκίνησε από 70 μέτρα και έκανε 9:55. Δική του ήταν η στρατηγική.

Ομως αυτοί που έπιασαν δεκάλεπτο δεν αξίζουν όλοι την μηδενική ποινή. Εδώ θα υπάρξει μόνο ένα μηδέν, σ' αυτόν που έκανε το δεκάλεπτο από το χαμηλόγερο ύψος κ.ο.κ.

Θα μου επαναλάβεις το παραπάνω παράδειγμά σου ότι κάποιος έκανε δεκάλεπτο από τα 200 ++ μέτρα, γιατί να καταγεί σε καλύτερη θέση από αυτόν με τα 70 /9:55.
Εδώ θα γίνει η προσπάθεια όλα τα νέα αλτίμετρα με start height να κόβουν στο ίδιο ύψος που κόβουν και τα σημερινά.

Αυτό δεν θα αφορά άμεσα αυτόν που έχει διάθεση να ανέβει έως το μέγιστο επιτρεπτό ύψος, αλλά τους υπόλοιπους που θέλουν να στήσουν την στρατηγική τους απέναντι στον πρώτο.

Και ας μην έχουμε αυταπάτες . Ακόμα και με τα stasrt height, και με κατάταξη man on man οι "καλοί" θα κόβουν  στα 180 - 190 μέτρα. Μικρή η διαφορά, στην πράξη θεωρείται ισότιμο με τα 200,  που όμως θα μπορεί να διαχωρίσει την κατάταξη,

Αγαπητέ Κώστα,
Αυτό που εννοεί ο Grele είναι ότι ένας που δεν αισθάνεται άνετα να κόψει κάτω από τα 200 μέτρα, θα μπορεί με δική του απόφαση να δηλώσει ότι έχει το αλτίμετρο που κόβει στα 200. Οπως απάντησα και στον Νίκο, ακόμα και οι καλοί θα διστάζουν να κόψουν πολύ χαμηλά, θα προτιμούν να πιάσουν δεκάλεπτο με μεγάλο ύψος εκκίνησης, παρά να μείνουν έξω από το δεκάλεπτο.  Αρα η απόσταση στην κατάταξη αυτών θα είναι δίκαιη. Οπως είπα η απόφαση για την χρήση του παλιού αλτίμετρου επαφίεται στον ίδιο τον αγωνιζόμενο.

Κατ' αρχή δεν νομίζω ότι το κόστος ενός νέου αλτίμετρου θα είναι δισβάσταχτο.

ΑΆλά με την πρόταση που έκανα προηγουμένως, ίσως να μην φθάσουμε σ' αυτή την περίπτωση.

Καλημέρα ,

Απο τη συζήτηση που κάνουμε βλέπω οτι το start height και με τον τροπο που θελουμε να εφαρμοστεί παραμένει ασαφής η χρησιμότητα του .Εφοσον και κάποιος που βρηκε κατι χαμηλά για λόγους ασφαλείας θα ανεβεί περίπου στα 200 μαζί με τους άλλους χάνει την αξία του το start height.Μαλλον οδηγούμαστε σε αύξηση του χρόνου εργασίας.Με αυτο θα γίνει μια βελτίωση και όχι αλλαγή φιλοσοφίας του αγώνα που πλησιάζει την κατηγορία f5j FAI.

Χριστός Ανέστη,
Περι αδικίας η δικαιοσύνης αποτελεσμάτων στην κατηγορία f5J-GR .
Εκείνο που δεν γίνεται αντιληπτό είναι ότι η κατηγορία δεν δημιουργήθηκε για να αποδώσει δικαιοσύνη αλλά την χαρά της ανεμοπορικής πτήσης στον συμμετέχοντα και την δυνατότητα  πετώντας μαζί με  ανθρώπους που έχουν την ίδια αγάπη για την ανεμοπορία να βελτειώνεται σε όλα τα επίπεδα.
Οι πύλες άνοιξαν μετά από πολύ κόπο και εισέρχονται  νέοι στο κόσμο του ανεμοπτέρου έστω και σε μορφή αγώνα και δεν πρέπει να τους  απογοητευσουμε!
Πρόταση;έχουμε και πρόταση, όχι τέλεια ούτε εξασφαλίζει σίγουρα έναν νικητή.
Άν σε αγώνα υπάρχουν αθλητές στο fly off πάνω απο 12 τότε να προσμετράται και ο ή οι απορριφθέντες γύροι ,πριν το fly off ,ώστε να έχουμε λιγότερες συμμετοχές σε αυτόν.
Είναι ένα βημα παραπέρα τώρα αν στο Fly off έχουμε 12 νικητές ,κομψότατο και πολύ όμορφη εικόνα ,ουδείς παραπονεμένος,εκτος ίσως αυτού που ήθελε να βγεί πρώτος,έ τι να κάνουμε στον επόμενο αγώνα.

ΧΡΙΣΤΟΣ ΑΝΕΣΤΗ !!

Καλημέρα σε ολους και ελπίζω να χωνεψαν αυτά που έφαγανχ χχθες !

Διαπίστωση μου είναι , φαντάζομαι και δική σας οτι εεδώ γράφουμε 10 ατομα απο τους 60 η 70 που ασχολούνται με το F5J στην Ελλάδα .

Προτείνω να ηρεμησουμε και να ξανσκεφτουμε τι χρειαζομαστε και όταν μαζευτουμε Λάρισα να γίνει η εεισήγηση των ννέων κανονισμών / τροποιησεων και να δουμε τι θέλουν οι ππιλότοι σάν ππλειονότητα.

Θα μου πείτε οτι τα σωματεία κλπ κλπ αλλά τα σωματεία σε τελική ανάλυση είμαστε εμείς !!!!

Εγώ ππάντως σστηρίζω σθεναρά Dr. Albatros

Τάσο μου είδες κάποιον ότι δεν είναι ήρεμος;

Οσο για το ότι εδώ μιλάμε 10 από τους 60 είναι φυσιολογική αναλογία, ίσως και να αποδεικνύει ότι εμείς οι 10 έχουμε μαγαλύτερη ζέση για την τύχη της κατηγορίας.

Τέλος θα προσπαθήσω να κάνω μία περίληψη του τι αντιλήφθηκα ότι θα ήθελαν οι περισσότεροι συνάδελφοι.

α) όχι start height, στις προκριματικές πτήσεις.
b) αύξηση του χρόνου εργασίας στα 12 ή 15 λεπτά
γ) να μετράνε τα αποτελέσματα όλων των πτήσεων, για να γίνεται ευκολώτερη η κατάταξη των προκριματικών, και να περιοριστεί ο αριθμός των μετέχοντων στο fly-off. Εδώ θα επιμείνω ότι πρέπει να επιλεγεί λύση, για να καταλήγουμε πάντα σε φυσιολογική κατάταξη. 1, 2, 3 κ.λ.π.
δ) να τελειώνουμε τον αγώνα γρήγορα για να φάμε τα σουβλάκια.

Προσωπικά θα συνεχίσω να μετέχω, θεού θέλοντος, όποιες αλλαγές γίνουν ή δεν γίνουν.

Καλημέρα και Χριστός Ανέστη.

Αφού όλοι συμφωνείτε ότι δεν πρέπει να αλλαχθεί η βασική δομή του αγώνα τότε πρέπει ή να ανεβεί ο χρόνος εργασίας σε 12-15 λεπτά ή να ξαναρυθμιστούν όλα τα αλτίμετρα να κόβουν στα 160-180 μέτρα έτσι ώστε να ανεβεί ο συναγωνισμός.....

Διαφορετικά και εγώ υποστηρίζω την ένταξη του start high σαν πρώτη αλλαγή- αναβάθμιση του αγώνα.

Φιλικά Χάρης

θα ήθελα να βοηθήσω τις σκέψεις όλων, θυμίζοντας ότι η κατηγορία F5J-GR-BF1 βασίστηκε στην στρατηγική , ήτοι ή να βάλεις ελαφρύτερη μπαταρία, ή να βάλεις έρμα στο σκάφος, ή και τα δυο.

Αν η στρατηγική σου αποτύγει, δεν έχεις καλή κατάταξη. Αν πετύχει και βγάλεις τα 30 λεπτά, η κατάταξη γίναται βάσει του λόγου μάζας μπαταρίας/σκάφους.

Κανείς δεν διαμαρτυρήθηκε τότε ή τώρα ότι η κατηγορία αυτή στηρίζεται σε λανθασμένες παραμέτρους.

Επομένως δεν είναι λάθος, να συζητάμε και για την υιοθέτηση του start height που δεν σημαίνει τίποτε άλλο παρά όμοια στρατηγική.

Φυσικά ότι αποφασίσουν οι δημοκρατικές διαδικασίες. Οι οποίες θα είναι πιό αποδεκτές αν γνωρίζουμε ότι έχουμε ήδη γνωρίσει και συζητήσει όλες τις πιθανότητες. 

Αυτή την πρόταση την είχα ξεχάσει, και αναφέρω ότι την έχω ακούσει και από άλλους συναδέλφους, άρα μπορεί να προστεθεί στο προηγούμενο μήνυμά μου μαζί με τις άλλες.

Αυτό  το ερώτημα που τελικά προκύπτει (και καλό είναι ο κάθε ένας να αναρωτηθεί)
 είναι  που αποσκοπεί η εξέλιξη της κατηγορίας που θέλει να  καταλήξει ?

Μέχρι τώρα είναι σε συμμετοχές μια επιτυχημένη κατηγορία
Ενδεχόμενος μια σοβαρή τροποποίηση της ενδεχόμενος να αλλοιώσει τις πολυάριθμες συμμετοχές
  
τελικά χιάζετε?

Η δική μου απάντηση που δίνω είναι ότι δεν χιάζετε κάτι που θα αλλοιώσει τις συμμετοχές
Η αύξηση του χρόνου είναι το πιο ανώδυνο και κρατά της ισορροπίες που έχουν δημιουργηθεί έως τώρα.

Αγαπητέ Γιώργο, όπως είπα και προηγουμένως συμφωνώ με την πρότασή σου για την αύξηση του χρόνου εργασίας.

Κυρίως συμφωνώ με την συνθήκη ότι ότι και αν κάνουμε δεν πρέπει να αποβεί σε βάρος των συμμετοχών.

Προβλεπω ότι και τον αυξημένο χρονο θα τον ππετυχαίνουν πολλοί, οποτε το ίδιο θεμα θα υυπάρχει.
Εαν τα αλτιμετρα ξανά ρυθμιστούν σε άλλο υψος παλι το ίδιο φαινόμενο θα υπάρξει οτι παλι πολλοί θα πετυχαίνουν το 10λεπτο
Όσοι αποφασίζουν χρηση srartheight θα κλαίνε και φυσικά δεν θα είναι δίκαιο για αυτους που πετάνε με τεχνολογικά χαμηλότερης ποιότητας ανεμόπτερα.

Γνωρίζουμε όλοι οτι F5J ααδυνατουμε να κάνουμε γιατί πάμε να το χαλασουμε αυτό το μικρο θαύμα?

Περιμένετε την Λάρισα να δουμε πόσοι θα πετάξουν fly off και μετα το ξανά συζητάμε

ο συνδυασμός αύξησης χρόνου εργασίας και μείωσης ύψους ίσως φέρει το αποτέλεσμα που θελουμε.

Γενικά μου αρέσει που υπάρχουν πολλές απόψεις αλλα πρέπει να βρούμε τη χρυσή τομή με το στόχο της βελτίωσης της κατηγορίας.Πρεπει να αποφασίσουμε τι θελουμε ,που θελουμε να φτάσουμε...Εκει μάλλον πάσχουμε.

Κωστα εχεις την εντύπωση οτι όσοι έβγαλαν τα δεκάλεπτα στο Ακραίφνιο δεν θα τα ξανά βγάλουν ειτε είναι12 ειτε 15 ?

Οσον αφορα το τι θέλουμε μάλλον δεν θέλουμε το ίδιο και ουτε να πάμε κάπου αλλού αυτον τον αγώνα !

Θα επαναλαβω αυτό που έγραψανοι dapan, aalbatros , mikros dedalos  οτι αυτή η κατηγορία είναι επιτυχημένη για ενα και μοναδικό λόγο, την απλότητα και την δυνατότητα που δίνει στην σσυμμετοχή.

Η αλήθεια ειναι οτι η μέρα βοηθούσε να βγάλεις και μισάωρο.Αλλα δεν θα ειναι πάντα έτσι.Αν είχαμε κόψει στα 150  θα ήταν αλλιώς η τροπή του αγώνα ακόμη και σε δυνατή μέρα όπως στο Ακραιφνιο.Πιο χαμηλά ,πιο αδύναμα τα θερμικα,όχι απαραίτητα δεκάλεπτο κτλ.(μου αρέσει που διαφωνούμε ρε φιλε)

Χριστός Ανέστη για όλους.

  Να ξεκαθαρίσω πως δεν έχω λάβει πότε μέρος σε ανεμόπορικο αγώνα και η πρώτη φορά που παρακολουθησα σαν θεατής ήταν την περασμένη εβδομάδα στο Ακραιφνιο. Έχω λοιπόν μια άποψη για τον αγώνα και μια πρόταση,  αφού έχω λάβει υπ όψιν μου ότι έχει συζητηθεί μέχρι τώρα, χωρίς βέβαια να έχω την πλήρη γνώση των κανονισμών και ίσως τις ανάγκες που έχουν πιο έμπειροι σε αγώνες.

Η άποψη μου λοιπόν είναι ότι η απλότητα του είναι αυτή που με έκανε να θέλω κι εγώ να λάβω μέρος και να ανεβάσω τις συμμετοχές σε 31 την επόμενη φορά καθώς και η απουσία των δυσκολων και περίπλοκων κανονισμων που θα με αποθαρρυνε. Πιστεύω ότι αν γίνει η αρχή και κάποιος  γλυκαθει,  τότε συνεχίζει και σε ποιο δύσκολα πράγματα.

Με γνώμονα λοιπόν την αναγκη για εισαγωγή όλο και περισσότερων νέων σε αγώνες, την ανάπτυξη του αεραθληματος,  την διατήρηση της απλότητας των κανονισμών αλλά και την ανάγκη για ξεκάθαρους νικητες θα πρότεινα ο αγώνας f5j-gr να τροποποιηθεί στον χρόνο εργασίας όπως και έχει προταθει και μονο στο fly off να προστεθει στόχος προσγείωσης με κλιμακουμενες ποινές η βαθμολογίες (προτιμώ τις βαθμολογίες που είναι πιο θετικο) ώστε να υπάρχει ξεκάθαρος νικητης. Έχω δει πολλούς να πιάνουν τον χρόνο αλλά λίγους να μπορούν να κάνουν προσγειωσεις ακριβείας (ούτε εγώ μπορω)

Θα πρότεινα επίσης εφ όσον ένα από τα ζητούμενα είναι η εισαγωγή νέων να υπάρχει και σαν κίνητρο κάποιο "πτυχιο" τιμητικά για την συμμετοχή στους νεοεισερχομενους ή κάποια μικρή χορηγία με μικρής αξίας αντικείμενα (πχ ιμάντας στήριξης τηλεκατευθυνσης ή ανεμόπτερα αυτοκόλλητα ή βιβλία σχετικού ενδιαφεροντος ώστε να υπάρξει και μια προσπάθεια μόρφωσης σχετικά με το ειδος)

Μια άλλη πρόταση σχετικά με την ανάπτυξη των ταλέντων είναι να υπάρχει ανοιχτός διαγωνισμός χωρίς περιορισμό χρόνου συμπλήρωσης ο οποίος θα έχει κυρίως εκπαιδευτικό χαρακτήρα κλιμακουμενες δυσκολίας,  ο οποίος θα είναι ο ίδιος για όλα τα σωματεία και θα έχει συγκεκριμένα εργασίες που θα πρέπει να επιτευχθουν από τους αθλητές,  με την συμπλήρωση των οποίων θα απονέμεται αντιστοιχο μετάλλιο ή κάποιο εικονίδιο το οποίο ο αθλητής θα δείχνει ότι έχει συμπληρώσει το γκρουπ των εργασιών με επιτυχία και θα μπορεί να το τοποθετεί κάτω από το όνομα του στα φόρουμ που συμμετέχει.

Δεν θα απαιτείται συγκεκριμένος τόπος η χρόνος για την επίτευξη των εργασιών,  θα απαιτείται όμως δεύτερο άτομο το οποίο θα επιβεβαιώνει γραπτώς την επίτευξη του στόχου.

Σας ευχαριστώ.

Χριστός ανέστη και χρόνια πολλά

Σύμφωνα με τους τελευταίους αγώνες οι συμμετοχές μας αναγκάζουν να κάνουμε τρία γκρουπ και κάνουμε έξι γύρους. Ας υπολογίσουμε τους χρόνους.
5 λεπτά προετοιμασίας και 10 λεπτά πτήση επί 3 γκρουπ ισοδυναμεί με 45 λεπτά επί 6 γύρους είναι 4,5 ώρες αγώνας. Δηλαδή ξεκινάμε στις 10:00 και τελειώνουμε στις 14:30.
Αν κάνουμε αγώνα με 15 λεπτά χρόνο εργασίας θέλουμε 6 ώρες αγώνα. Ξεκινάμε στις 10:00 και τελειώνουμε στις 16:00.
Μήπως να σκεφτόμασταν αντί να αυξήσουμε τον χρόνο εργασίας σε 12-15 λεπτά η να προσθέσουμε start height να κάνουμε άλλους 2 γύρους οι οποίοι ισοδυναμούν με τον ίδιο χρόνο με 15 λεπτά χρόνο εργασίας?
Με αυτόν τον τρόπο θα πετάξουμε με ποικίλο καιρό κατά την διάρκεια της ημέρας.
Επίσης θα δοθεί η ευκαιρία να πετάξουμε όλοι με όλους όσο αυτό είναι δυνατόν.
Πετώντας περισσότερους γύρους πιστεύω πως τα αποτελέσματα θα είναι ποιο δίκαια και ποιο αντικειμενικά.
Η πρόταση δεν αποκλείει την χρήση και του star height στο fly off.
Ευχαριστώ

Για την διευκόλυνση στην αντίληψη του προβλήματος αναφέρω ότι στο Ακραίφνιο 13/4 αν υπολογίσουμε μονο τους 25 που πέταξαν (ο ένας έσπασε και απεχώρησε)  έχουμε;

25 αθλητές Χ 6 πτήσεις = 150 αποτελέσματα
εξ αυτών τα 105 ήταν 10κάλεπτα ήτοι το 70% των αποτελεσμάτων

Στον τελικό με τα 30 λεπτά είχαμε 4 30άλεπτα από 11 που πέταξαν ήτοι 36% (το ένα τρίτο) και μην ξεχνάμε ότι ήταν οι καλύτεροι της ημέρας

Αυτό αποδεικνύει ότι αυξάνοντας τον χρόνο χαμηλώνει το ποσοστό πλήρους επιτυχίας.

Φίλε Κώστα, αν τελικά υιοθετήσουμε τη χρήση start height στον τελικό, θα υπάρξει καθαρή κατάταξη 1,2,3, αλλά δεν λύνεται το πρόβλημα στο πόσοι αθλητές θα περάσουν στον τελικό (τώρα εχουμε ανοχή για 14-15).

Αλλά επειδή επί 40-50 συμμετοχών στο άμεσο μέλλον (στους Πανελλήνιους) και την αύξηση της απόδοσης των μοντέλων και της εμπειρίας των χειριστών, προβλέπεται ένα 50 % να περνάει στον τελικό, ας σκεφτούμε πως θα λύσουμε το πρόβλημα πριν μας πούνε ότι: "δεν μπορούμε να μοιράσουμε δύο γαϊδάρων άχυρα."  

Φυσικά , κανένας μας δεν θέλει να θεσπιστεί κάτι που θα απομακρύνει νεόυς ή παλιούς από την συμμετοχή στην καταπληκτική αυτή κατηγορία. Αυτά όμως είναι ευχολόγια.

Πρέπει να λύσουμε το πρόβλημα που υπάρχει.

Πάντως το "πιατάκι" προσγείωσης στα fly off δεν ακούγεται άσχημα.

Πράγματι ακούγεται ωραίο. Αλλά όπως έχω πει (μάλλον όπως λέει η λογική) οι προτάσεις πρέπει να ειναι ρεαλιστικές και εφαρμόσιμες.

Ας αρχίσουμε από το "εφαρμόσιμες"

Το Μελισοχώρι, έχει χώρο. Το Ακραίφνιο και η Αγ. Παρασκευή δεν έχουν.  

Καταγράψτε όσα μοντελοδρόμια μπορούν να δεχθούν ανάπτυξη 15 στόχων με απόσταση 15 μέτρων μεταξύ τους, για όλες τις κατευθύνσεις ανέμου.

Εδώ γεννήθηκε πρόβλημα με το κόστος μετάβασης στη Λάρισα. Θα πάμε όλοι στα σύνορα (υποθετικά) μόνο και μόνο επειδή υπάρχει κατάλληλλο χωράφι για μία προσγείωση σε ένα τελικό;

Ας συνεχίσουμε με το "ρεαλιστικές"

Προσωπικά θεωρώ ανόητη την προσθήκη βαθμών προσγείωσης στους βαθμούς πτήσης.

Ο αγώνας είναι πτήση με εκμετάλλευση θερμικών. Τι σχέση έχει η προσγείωση στη διαμόρφωση της κατάταξης;

Δηλαδή αυτός που προσγειώθηκε μισό μέτρο πιό κοντά στο στόχο και αυτό ήταν το αποτέλεσμα γλυστρίματος ή φρεναρίσματος στο έδαφος, θα βγαίνει νικητής;

Η θα καταντήσουμε να καρφώνουμε τα μοτέρ για να πάρουμε το κύπελλο (τελευταία πτήση είναι μπορείς να το ταλαιπωρήσεις λίγο) ιδίως αν κάποιος είναι ο πλούσιος της παρέας.

Καλύτερα να τρώμε μία μπανανα πριν την απογείωση (όπως κάναμε στα fun fly)

Η καλύτερη (μέχρι στιγμής) λύση για τον τελικό είναι το start-height.

Και επειδή αρκεί πτήση δεκάλεπτου για τον τελικό΄, θα περισσέψει χρόνος να προσθέσουμε ένα ακόμα γύρο στους προκριματικούς.

Για να λύσετε ένα πρόβλημα, θα δημιουργήσετε 100 άλλα!!! ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Υπό αυτές τις συνθήκες, δεν θέλουμε αλλαγή στον κανονισμό!!!

Αφού πια είμαστε τόσοι πολλοί και Ίσως αυτό δημιουργεί προβλήματα, ας γίνει και μια δεύτερη κατηγορία.

Αν οι αθλητές την επιλέξουν, θα πάρει και αυτή τον δρόμο της!!!

Όποιος συμφωνεί για μη αλλαγή της κατηγορίας f5j-gr, ας γράψει το όνομα του παρακάτω.

Έτσι θα ξέρουμε αν οι αθλητές θέλουν αλλαγή του κανονισμού ή όχι!!!

Για να μη μιλάμε άδικα δηλαδή και για να μην καταστρέψουμε μια πετυχημένη κατηγορία!!!



1. mikrosdedalos

 ;DΗ προταση μου ειναι απλη,να εχουμε οσες συμμετοχες και κυπελα και ο κανονισμος ως εχει,ετσι θα ειμαστε ολοι χαρουμενοι.Θα μπορουσε να παιρνουν και οι βοηθοι ενα,ισως και οι αλυταρχες.(αστειευομαι φυσικα)

Αρχίζει και μου αρέσει η ιδέα της άλλης κατηγορίας, για να μη αναμιχθεί η ήρα με το στάρι.

Άς μήν πάμε νά λύσουμε όλα τά ένδεχόμενα προβλήματα μαζί.
One step at a time πού λέμε καί στά Έλληνικά.
Άς ξεκινήσουμε γιά τό 2015 μέ τό start hight καί μετά βλέπουμε.
Δυστυχώς τό spot landing λόγω μικρών μοντελοδρομέίων δέν είναι έφαρμόσιμο.
Όσο γιά κανονισμούς FAI πρώτα άς ύπολογίσουμε πόσοι χρονομέτρες χρειάζονται
γιά 12-15 άθλητές καί πού θά βρεθούν καί τό ξανασυζητάμε.

Γ.Μέσκος

Καλησπέρα και Χριστός Ανέστη ,
πολύ υλικό για διάβασμα παρά τις μέρες που πέρασαν  :laugh: .
Πολλές ιδέες , πολλές προτάσεις άρα και που το συζητάμε έστω και διαδικτυακά και καταναλώνουμε κάποια ώρα αυτό σημαίνει ότι ο κανονισμός θα πρέπει να δεχθεί τροποποίηση-αναβάθμιση-βελτίωση πείτε το όπως θέλετε.
Η αλήθεια είναι ότι από τον τελευταίο Περιφερειακό στο Ακραίφνιο το πρόβλημα παρουσιάστηκε έντονα και χρίζει κάποιας αλλαγής που να ξεχωρίζει ποιο εύκολα η κατάταξη των αθλητών .
Σε έναν αγώνα Πανελλήνιο που είναι δυο ήμερες ίσως είναι πιο εύκολο το ξεκαθάρισμα γιατί υπάρχουν περισσότεροι γύροι που καθορίζουν τις θέσεις . Σ έναν αγώνα όμως μιας ημέρας με max 6 γύρων εκ των οποίων ο ένας απορρίπτεται σίγουρα υπάρχουν περισσότερες πιθανότητες ισοβαθμίας . Λύση είναι και η αύξηση του χρόνου πτήσης σε 12-15λεπτα και σίγουρα καταλυτικό για το πρόβλημα το start height που δεν θα δώσει την δυνατότητα ισοπαλίας .
Αυτό όμως που θα διευκόλυνε και την πιο καθαρή κατάταξη σίγουρα θα ήταν στον FLY OFF, μόνο τα καθαρά μηδενικά εφόσον υπάρχουν . Νομίζω κανείς δεν θα διαμαρτυρηθεί για την πτήση των καθαρών μηδενικών γιατί όσοι έβγαλαν όλους τους γύρους πραγματικά το αξίζουν σε σχέση με τους υπολοίπους που είχαν έστω και ένα "κακό" γύρο.
Σίγουρα τα υπόλοιπα από κοντά στη Λάρισα , άλλωστε απόψεις εδώ καταγράφουμε που ίσως βοηθήσουν όλους μας σε κατανόηση των κάποιων προβλημάτων που ίσως δημιουργούνται είτε απο την μεγάλη συμμετοχή ή το κάλο επίπεδο ανταγωνισμού που υπάρχει .
 

Υ.Γ. (Προς Τιτάνα)

Αρη τώρα κατάλαβα γιατί έφυγες στεναχωρημένος από τον Περιφερειακό :laugh:

   Ευχές και από εμένα προς όλους.

   Θα ήθελα με τη σειρά μου να εκφράσω κι εγώ (μαζί με το dapan) τη στήριξη μου στην ιδέα του Παρασκευά.

   Ότι δηλαδή με πολύ λίγα μέσα, θα μπορούσε να διεξαχθεί ο τελικός με την προσθήκη της δυσκολίας προσγείωσης. Όχι σε κλίμακα πιάτου (αν μπορώ να διακρίνω καλά-στους τρείς αγώνες που έχω μετάσχει έως τώρα- το πιάτο θα έπρεπε να είναι από το σερβίτσιο του Γρισίνο), αλλά σε μορφή ζωνών. Έτσι θα μπορεί από πριν να είναι στημένος ο χώρος, αλλά και δεν τίθεται -κατά τη γνώμη μου- θέμα χωροταξίας. Άλλωστε οι 12 συμμετοχές στον περασμένο fly-off δεν είναι  συνήθης αριθμός, αλλά και άνετα θα μπορούσαμε να χωρέσουμε στο Μπουρμπουλοδρόμιο.

   Πιστεύω πώς το να καταφέρεις να παραμείνεις σε πτήση με τη βοήθεια θερμικών για τη διάρκεια που χρειάζεται, είναι ευκολότερο και περισσότερο εξαρτώμενο από τον παράγοντα τύχη σε σχέση με τις ικανότητες χειρισμού (που εφόσον βρίσκεσαι στον τελικό, υποτίθεται πως διαθέτεις) που χρίζει η ακρίβεια προσγείωσης. Ειδικότερα δε σε έναν αγώνα, που κατά τη γνώμη μου αυτές οι ικανότητες θα πρέπει να περιλαμβάνονται στα κριτήρια για το νικητή.

   Στο fly-off του περασμένου ΣΚ, έχω την άποψη πως περισσότερο ρόλο έπαιξαν οι "περίεργες" συνθήκες που επικράτησαν κατά τη διεξαγωγή του, παρά η ανικανότητα των συμμετασχόντων να παραμείνουν στα 500-600 μέτρα (6-7 ανεμόπτερα εκείνη τη στιγμή) για τα 15 τελευταία λεπτά. Πέραν τ’ ότι είναι κουραστικό για τους διαγωνιζόμενους, λίγος κόσμος (από τους θεατές) θα διατηρήσει το ενδιαφέρον του και ειδικά αν δεν εμπλέκεται με κάποιον τρόπο (Αifer κλπ).  Αν κάποιου βέβαια η ματαιοδοξία ζυγίζει περισσότερο από το ανεμόπτερό του (για την ακρίβεια το κόστος επισκευής-αντικατάστασης), χαλάλι το μετάλλιο…


  


 :)




Υ.Γ. Επίσης μου αρέσει η ιδέα των "καθαρών" δεκαριών, που αναφέρει ο Γιώργος αλλά και οι λοιποί φίλοι παραπάνω.

Χριστός Ανέστη,

Αγαπητέ Μπάμπη, προσπάθησε να καταλάβεις ότι εδω δεν γίνεται καμμία ψηφοφορία δεδομένου ότι θα πρέπει να αποτανθείς στο Δ.Σ. του συλλόγου σου για αυτή σου την πρόταση. Αυτή είναι και η επίσημη διαδικασία την οποία ο Γιάννης (Κωνσταντακάτος) σου επισήμανε απο την αρχή.

Φιλικά

Σπύρος

Σπύρο, πολύ καλά κάνει και τοποθετείται έτσι ο Μπάμπης.

Ο Γιάννης (Jkon) κακώς του έγραψε αυτό που του έγραψε !!!!
Εάν ήταν έτσι τότε ΚΑΚΩΣ ο Αντώνης ο Παπαδόπουλος δημιούργησε αυτό το θέμα !

Και εφ'όσον μιλάτε για επίσημες οδούς τότε θα πρέπει να στείλει η ΕΛΑΟ τις προτάσεις τις, όπως αυτές έχουν συλληφθεί η υποβληθεί από τα Σωματεία, για μελέτη και έγκριση η διαφωνία η όπως θέλεις πέστο.
 
ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ και ΟΧΙ αυτό που κάνουμε εμείς τώρα !

Εμείς εδώ σε τύποις καφενείο λέμε ότι μας κατέβει στο κεφάλι από την όποια εμπειρία μας από αγώνες που είτε εχουμε συμμετάσχει η παρακολουθήσει σαν βοηθοί η θεατές !

Πέστε μου εάν κάνω λάθος.

Οσον αφορά τους κανονισμούς τώρα.

1. Προτείνω να παραμείνουν όπως έχουν, Όχι start height ούτε πιάτα ή οτιδήποτε άλλο !
2. Να τροποποιηθεί ο κανονισμός σε ότι έχει να κάνει με κατάταξη και ισοβαθμίες,
.....α. Fly off MONON στα απόλυτα μηδενικά
.....β. Μη δυνατότητα απόρριψης "κακής" πτήσης
και
.....γ. όσοι θα φτάνουν στο fly off, ξέρω οτι ο Jkon θα "πηδήξει" από την πρότασή μου ALL UP LAST DOWN, μέχρι τελικής πτώσης !

Με το καλό Σέρρες Κυριακή για μασα και συζήτηση ;)

Το πρόβλημα της ανάπτυξης των στόχων για την προσγείωση λύνεται εύκολα με απογειώσεις στο fly off χρονικής απόστασης 1 λεπτου, άρα και ένας μόνο στόχος η ζώνη αρκεί αφού και οι προσγειωσεις θα γίνονται με αυτήν την χρονική απόσταση αν υποθέσουμε ότι όλοι βγάλουν τον χρόνο εργασίας.

Δεν συμμερίζομαι την άποψη ότι οι προσγείωση δεν έχει να κάνει με αγώνες που στηρίζονται σε ανεύρεση θερμικών,  μιας και πολλά παρακλάδια του f5j η προγραμματα εκπαιδευσης βασίζονται σε αυτό,  αλλά όπως και να έχει είναι ένα πολύ τεχνικό μέρος της πτήσης που συνάδει με τις ικανότητες ανεύρεσης θερμικών και είναι βασικό στοιχείο κάθε πτησης. Όπως πιστεύω ότι σε ένα δεκάλεπτο με τα ανεμόπτερα όπως έχουν εξελιχθεί, δεν περιλαμβάνει και ιδιαίτερη αναζήτηση αφού σε μια απλά καλή μέρα μένουν όλα εύκολα πάνω απλά κάνοντας πορεία.  Το 30λεπτο είναι κάτι διαφορετικό.

Επίσης θεωρώ πιο δίκαιο να ανεβαίνουν όλοι στο ίδιο ύψος και ανάλογα με τις ικανότητες τους στην ανεύρεση θερμικών και στην προσγείωση να βαθμολογούνται αφού όλα τα ανεμόπτερα δεν είναι σχεδιασμένα να δουλεύουν θερμικά μικρής ισχύος από χαμηλά άρα το πλεονέκτημα να το έχει αυτός που διαθέτει τους συγκεκριμένους τύπους ανεμόπτερων.

Ακόμα να πω ότι θεωρώ ατυχή τον χαρακτηρισμό "να ξεχωρίσει η ηρα απ το στάρι" μιας και αναφερόμαστε σε συναθλητές και όχι σε μισητους αντιπάλους. Ενδεχομένως αυτό που θέλει να πει ο Θείος Γιάννης είναι ότι υπάρχουν αθλητές διαφορετικών ταχυτήτων που είναι λογικό και κατανοητό και να υπάρχει ανάγκη διαχωρισμού σε f5j-Gr-A & B όπως είναι σε όλα τα αθλήματα, αλλά με τόσα λίγα άτομα ακόμα να συμμετέχουν μάλλον δεν έχει νόημα να γίνει κάτι τέτοιο.

Αγαπητοι φιλοι
Υπενθυμιζω/επισημαινω οτι οποιοι ειναι οι γενικοι κανονες του αγωνα πρεπει οι ιδιοι να ισχυουν και στο FlyOff .
Π.χ.   Εαν δεν εχεις προσγειωση ακριβειας δεν μπορεις να την εχεις στο FlyOff.
Ουτε επιιλεκτικα εφαρμογη startheight μονον στο FlyOff.
Επισης ειναι πολυ σημαντικο ο αγωνας να κραταει το ενδιαφερον και την συμμετοχη των αγωνιζομενων μεχρι το τελος του.Δηλαδη να μην κανουμε διαχωρισμο για τελικο αλλα απλως πτηση επιλυσης ισοβαθμιων FlyOff.
Η φραση "αδικιες στην βαθμολογια" ειναι λαθος διοτι βαθμολογεισαι αναλογως με την επιτευξη η οχι του στοχου και οχι αναλογικα ποσο κοντα εφτασες.
Αλλο σημαντικο θεμα ειναι το χρονοδιαγραμμα του αγωνα.Ο αγωνας πρεπει να εχει σαφες χρονικο οριο ληξης και να επιτρεπει οσους περισσοτερους γυρους μπορουν να γινουν μεχρι τοτε.
Αυτος που με τον υπαρχοντα κανονισμο δεχεται οτι οταν κανει 9.59 λεπτα χρεωνεται πιθανως με "μπολικους" βαθμους ποινης εναντι οποιων κανουν μολις ενα δευτερολεπτο παραπανω δεν βλεπω γιατι πρεπει να εχει αντιρρηση στο να επιβραβευεται οποιος κανει το 10λεπτο απο χαμηλοτερο υψος απο αυτον.
Ειναι αφ'ενος πιο δικαιο , αφ'ετερου δινει οριστικη λυση στις πιθανες πολλαπλες ισοβαθμιες και εκ τριτου δεν αλλαζει τον απλο χαρακτηρα του αγωνα.
Αυτος που δεν υπολογισε σωστα και δεν εβγαλε το 10λεπτο ειχε τις ιδιες δυνατοτητες επιλογης με οποιον το καταφερε.Την επομενη φορα θα σκεφτει πριν ρισκαρει.Δεν εχει σημασια εαν εφτασε κοντα στον στοχο διοτι το ζητουμενο ειναι να τον πετυχει.
Ολοι εχουν τον ιδιο στοχο να πετυχουν και δεσμευονται με την επιλογη τους.
Το μοναδικο θεμα(σε καποιες περιπτωσεις) του υπαρχοντος κανονισμου ειναι η περιπτωση πολλαπλων ισοβαθμιων.
Ο τροπος αντιμετωπισης του με το startheight προταθηκε ηδη και ειναι κατα την γνωμη μου η καλυτερη λυση καθως θα βγαζει παντα μοναδικο νικητη ακομα και με 10λεπτο FlyOff.
Ας απαντησουν οσοι θελουν
Τι θα πει "θα βγαζουν λιγοτεροι το 10λεπτο" οταν με την υπαρχουσα κατασταση ακομα και πολλα 10λεπτα να βγαλεις δεν κερδιζεις στο τελος.
Επισης το 0 το παιρνεις ακομη και να μην βγαλεις το 10λεπτο αρκει να πεταξεις λιγο παραπανω απο τους αλλους του group.
Θελω να δω τεκμηριωμενα πως "αλλοιωνεται η απλοτητα του αγωνα" και πως θα "παυσει το ενδιαφερον" επειδη απλως θα υπαρχει μονον ενα 0 σε καθε γυρο.Το ιδιο δεν γινεται με την χρηση του normalizing σε αλλους διαγωνισμους?
Πως προκυπτει οτι με αυτην την αλλαγη φευγουν στην ακρη τα φτηνα ανεμοπτερα.

Να θυμομαστε οτι το startheight θα εφαρμοζεται μονον σε οσους πετυχουν το 10λεπτο και οτι παλι το ανωτερο υψος κοψιματος παραμενει στα 200μ οπως και ο χρονος στα 30 δευτερολεπτα.
Οσο για την παραλληλη υπαρξη δυο αγωνων νομιζω οτι ακομη ειμαστε λιγοι για να ειναι εφικτο χωρις να επελθει ζημια.
Φιλικα
Βασιλης Παπαδοπουλος
 

Κρατώντας την πρόταση από τα παραπάνω ότι
"Τιποτε αλλο δεν αλλαζει."

Θέλω να σας εκθέσω μια σκέψη μου.

Εστω ότι εφαρμόζουμε το Start height και στόν Α΄γύρο, 1η σειρά ο Α αθλητής κλείνει μοτέρ στα 140 ο Β στα 143 και ο Γ στα 137 και κάνουν 10 λεπτο και οι τρείς λογικό ακούγεται σε όλους μας ότι νικητής της σειράς θα είναι ο Γ !!!

Στον Β γυρο 1η σειρά ο Α στα 151, ο Β στα 153 και ο Γ στα 155, 10λεπτο όλοι και νικητής σειράς ο Α

οι υπόλοιπες πτήσεις κατα τον ίδιο τρόπο κλπ κλπ

Τελειώνοντας ποιός δεν θα βγεί να πει ότι νικητής θα είναι ο Γ της πρώτης σειράς με τα 137 μετρα και όχι ο Α του Β γυρου Α σειράς με τα 151, θελω να πω ότι μετά θα πρέπει να πετάξουν αυτοί με τα συνολικά λιγότερα μέτρα που διήνυσαν για να ανέβουν σε ενα υψος και πέτυχαν δεκαλεπτα θα είναι οι νικητή/ές.

Για να το κανω πιο κατανοητό ο Α πιλότος κλείνοντας το μοτερ του, υποθετικά, σε 6 πτησεις στα 130 μετρα έκανε συνολικά 6χ130=780μ άνοδο για να πετύχει 6 δεκάλεπτα και ο Γ 6χ140=840μ ανόδου για τα 6 δεκάλεπτα του !

Αρα δεν τίθεται αμφιβολία ότι νικητής θα πρέπει να είναι ο Α

Σκεφθείτε το λίγο ...... θα έχουμε περισσότερες συζητήσεις μετά απ'ότι τώρα !

Αγαπητε ξαδερφε
Μπερδευεσαι λιγακι διοτι ξεχνας οτι εχουμε αγωνα man on man που σημαινει οτι δεν συγκρινεσαι με ολους παρα μονον με οσους πετας μαζι στο ιδιο γκρουπ!
Οι επιδοσεις των αλλων σε αλλα γκρουπ δεν ενδιαφερουν.
 
Φιλικα
Βασιλης Παπαδοπουλος

Αγαπητέ εξάδελφε, δεν θα διαφωνήσω μαζί σου αλλά δεν ειναι αξιοκρατική αυτή η προσέγγιση .... και καλό θα είναι απο την στιγμή που θα μπούν συγκρίσιμα δεδομένα να εφαρμοστεί παντού !

Και στα 100μ σπριντ στον στίβο μαν ον μαν είναι αλλά περνάνε και οι καλύτεροι χρόνοι !

Ισως θα ηταν καλό να το αναθεωρήσουμε και αυτό για το καλύτερο της κατηγορίας ?

υγ. εχω μια μπαταρία και θέλω θα έρθω να μου κολλήσεις το ενα κελί, πότε ?

Ελα οποτε θες και αυριο ακομη....
Παντως σου λεω οτι με αυτα που προτεινονται απο εσενα και απο αλλους ειναι που χανεται η απλοτητα του αγωνα !
Βασιλης

Είναι γνωστό στην ψυχολογία ότι υπάρχει η λεγόμενη : "άρνηση στην αλλαγή" ..

Θα σας πω ένα παράδειγμα:

Κάποια εποχή στην εταιρεια μας μπήκαν τα PC. Εγινε ιδιαίτερη εκπαίδευση στις δακτυλογράφους/γραμματείς. Μία από αυτές αρνήθηκε να εκπαιδευτεί, λέγοντας ότι τα καταφέρνει μιά χαρά ΄με τη γραφομηχανή που είχε.

Οταν όμως διαπίστωσε ότι ήταν η μόνη που ξανάγραφε ολόκληρες σελίδες για μία δύο αλλαγές του προϊστάμενου, κατάλαβε το λάθος της και εκπαιδεύτηκε.

Με αυτό θέλω να επισημάνω ως φυσιολογικές τις αντιδράσεις των συναδέλφων που δεν θέλουν αλλαγή του κανονισμού, όχι όμως και σωστές, τη στιγμή που διαπιστώνεται πρόβλημα και όλοι οι άλλοι προσπαθούν να βρούν λύση, ΓΙΑ ΤΟ ΚΑΛΟ ΜΕΛΛΟΝ της κατηγορίας.

Επίσης θα ήθελα να επαναλάβω για τρίτη φορά , ιδίως προς τους νέους συναδέλφους, που δεν έχουν εμπειρία από αλλαγές κανονισμών να αναφέρονται σε ρεαλιστικές και εφαρμόσιμες λύσεις, και επι πλέον να τις τεκμηριώνουν.

Κάποιοι έχουν την ευθύνη της καλής σύνθεσης των κανονισμών, και αυτοί ενδιαφέρονται πράγματι να βρεθεί λύση, όχι να μείνει με το πρόβλημα που έχουμε διαπιστώσει και να γελάνε μετά αυτοί που θα το βλέπουν να επαναλαμβάνεται στο μέλλον.

Για σκεφθείτε ωραία εικόνα, να καταλήγουμε σε 10 ισότιμους νικητές της πρώτης θέσης;

Τέλος προς ορισμένους που σηκώνουν σημαία μάχης, δεν είναι λάθος θα υπερσπίζεστε τη γνωμη σας, αλλά για να μη γίνεστε γραφικοί, απευθυνθείτε και πείστε πρώτα το Διοικητικό Συμβούλιο του σωματείου σας. Εκεί ίσως πράγματι χρειαστεί να δώσετε τη μάχη που ονειρεύεστε.

Αγαπητέ φίλε και συναθλητή Τάσο, θα αντιπαρέλθω τις προσβλητικές σου ατάκες (για την ώρα).

Οσο για την διαδικασία που επικαλείσαι, σίγουρα δεν ξέρεις ότι έτσι θα γίνει. Τα σωματεία στέλνουν προτάσεις εγκαίρως. Η επιτροπή της διανέμει, και ενημερώνονται και τα υπόλοιπα σωματεία. Οταν γίνεται η ετήσια συγκέντρωση των σωματείων μπορούν όλοι να ψηφίζουν εν γνώσει των προτάσεων, αυτή που θεωρούν καλύτερη.

Τέλος το ότι αναφέρεσαι επίσης προσβλητικά στην κίνηση του Αντώνη να δώσει την ευκαιρία σε όλους να ανταλλάξουν γνώμες, μας ωθεί να σκεφτούμε διάφορα.   

Καλημέρα και από μένα και χρονια πολλά..
Διαβάζοντας το θέμα εδώ και μερικές μέρες
Διαπίστωσα ότι το start height μας προβληματίζει όλους.
Όμως μας δίνετε μια καλή ευχέρεια στις 25/5 στο μήλεσι να δοκιμάσουμε πολλά και διαφορα, όπως ανόδους λιγότερο από τα 200 μετρα αλλα και υποτυπώδες προσγείωση σε κάποιες zones...δεν πιστεύω ότι μια δοκιμη "αποσους" μπορούν να έρθουν θα μας έκανε κακό...
Στο κάτω κάτω θα μπορούμε να αναπτύξουμε τις άποψης μας και πιο τεκμηριωμένα......

Καλημέρα,

Που είναι το προσβλητικό, ποιες ειναι οι προσβλητικές ατάκες ?
Για την διαδιακασία που αναφέρω, λέω κατι ψέματα η προσβάλω κάποιον ?
Σας έγραψα την άποψη μου για το πως θα βγαίνει νικητής, κατα την άποψη ΜΟΥ πάντα, ΠΡΟΤΑΣΗ ζήτησε ο Αντώνης απ'όλους και την κατέθεσα ! Εάν ο Αντώνης προσβλήθηκε απο αυτό που έγραψα ζητάω ΣΥΓΝΩΜΗ αλλα θα μπορούσε να μου το πει και ο ίδιος μιας και μιλάμε συχνότατα οπως μιλάω και μαζί σου.

Εγω ξέρω ότι ζητήθηκαν προτάσεις - απόψεις για το καλό της κατηγορίας, κάποιοι εκφράσθηκαν - τοποθετήθηκαν καλώς η κακώς, σωστα ή λάθος !
Λές οτι είναι άκομψο να υπάρχουν 10 νικητές θα ηθελα να υπενθυμίσω, μιας και σου αρέσουν τα παραδείγματα, ότι στο μπασκετ οι 2 ομάδες θα παίζουν παρατάσεις μέχρι κάποιος να νικήσει, έτσι λοιπόν και εγώ αντιπρότεινα για τον τελικό All Up Last Down επηρεασμένος απο το Μπάσκετ !

Ελπίζω οι σοφότεροι να καταλήξετε σε κάτι καλό για την κατηγορία που τόσο αγαπήθηκε, νομιζω για πρώτη φορά από τόσους πολλούς στην πατρίδα μας !

Μα, σου είπα ότι η διαδικασία που αναφέρεις είναι η σωστή. Δεν διαβάζεις πριν απαντήσεις;


Ηδη τα 30 λεπτά του fly-off είναι πολλά. Περνάμε σε θέματα φυσικής αντοχής, δεν έχουν όλοι την ικανότητα να εστιάζουν σε ένα μοντέλο 600 μέτρα μακριά επί 60 ή 90 λεπτά, (όσο μπορεί να κρατήσει ένα AULD),  ή να κάθονται τόση ώρα - το καταμεσήμερο - μέσα στον ήλιο.

Υπάρχουν και τα "τσικό" στο ποδόσφαιρο. Η κατηγορία των "μικρών".

Και όπως προανέφερα μη προσπαθείς να πείσεις εμένα και τους υπόλοιπους για τις απόψεις σου. Πείσε το Δ.Σ. του ΟΑΜΕΛ.

   Δεν ξέρω αν η αναφορά περιλαμβάνει κι εμένα, αλλά προσωπικά ένιωσα την ανάγκη να αναφέρω και στους υπόλοιπους φίλους που δεν γνωρίζουν πως μπορεί αγωνιστικά να είμαι έμβρυο μπροστά στους περισσότερούς, η ενασχόλησή μου με τον αερομοντελισμό για 20+ χρόνια (σχεδόν μόνο με ανεμόπτερα) πιστεύω πως δίνει λίγο μεγαλύτερο βάρος στις απόψεις μου.

   Επίσης τα διψήφια σε αριθμό πρωταθλήματα Ελλάδας, όπως και η μετέπειτα εργασία μου σε διάφορα πόστα εθνικής και διεθνούς ομοσπονδίας (Ολυμπιακού αθλήματος ) και ειδικότερα σε θέματα ανάπτυξης, νομίζω πως μου επιτρέπουν να γνωρίζω κάποια παραπάνω πράγματα περί των σχετικών διαδικασιών από το μέσο συνάδελφο.

   Ο αγώνας όπως είναι, προσωπικά μου αρέσει και τον απολαμβάνω όπως ήδη διεξάγεται αλλά εφόσον τελμάτωσε (τουλάχιστον από την πλευρά της διάκρισης των "καλύτερων")  νομίζω πω θα έπρεπε σιγά-σιγά να υιοθετήσουμε αυτό που όλος ο υπόλοιπος κόσμος έχει (από τότε που θυμάμαι τουλάχιστον) εντάξει στα βασικά κριτήρια επιλογής ενός καλού πιλότου( της προσγείωσης δηλαδή).
 
   Αναφέρομαι για εφαρμογή μόνο στον fly-off (αν και νομίζω πως όλοι οι διαγωνιζόμενοι θα μπαίνουμε σιγά-σιγά στη διαδικασία διότι θα βρίσκονται ήδη οι ζώνες προσγείωσης στο γήπεδο), γιατί εκεί θα βρίσκονται αυτοί που δεν κινδυνεύουν να σπάσουν τα ανεμόπτερά τους αλλά και γιατί τα νυν κριτήρια δεν ήταν αρκετά να τους διαχωρίσουν. Όπως και στη χρήση start-height,  εντάσσουμε ένα παραπάνω κριτήριο στο διαγωνισμό. Η άποψή μου είναι πως ούτος ή άλλως χωρίς χρονομέτρες δεν θα μπορούσαμε ακόμη να το εντάξουμε στο λοιπό πρόγραμμα , όπως επίσης πιστεύω πως ο αγώνας με την ένταξη της ακρίβειας προσγείωσης διαφέρει λιγότερο από το υπόλοιπο σκέλος σε σχέση με τα 30 λεπτά πτήσης ή το AULD .




 :)

Ωραία !!!!!!
Αρα δεν σε πρόσβαλα.... !!!

Λοιπόν ....

Το παλεύω ;)

Μα σε όλα παίζει ρόλο η φυσική κατάσταση, η όραση και η ψυχική ηρεμία !
Οσοι δεν αντέχουν θα κατεβαίνουν η δεν θα πετούν !!!
Αρα,
Ευκολα νικητής, αλίμονο βέβαια εάν πέσουμε σε πιτσιρικαρίeς στα fly off ;)

Αγαπητέ Γιώργο, το θέμα της προσγείωσης το έχω αναλύσει σε προηγούμενα μηνύματά μου.

Για να γίνει το θέμα πιό κατανοητό, θα προσθέσω εδώ κάτι που θεωρώ λάθος και αυτό είναι ο κανονισμός της F3J.

Δεν θα με διαψεύσει κανείς αν πω ότι στους παγκόσμιους και πανευρωπαϊκους αγώνες το 50% των αθλητών έχει δυνατότητα διάκρισης σε ψηλές θέσεις.

Σε χρόνο εργασίας 10 λεπτών χρονομετρείται η πτήση από την απαγκίστρωση έως την προσγείωση.

Σήμερα, με τα ειδικά νήματα που χρησιμοποιούν καταφέρνουν να απαγκιστρώσουν σε 1-3 δευτερόλεπτα, άρα απομένει χρόνος επιτυχίας 599-597 δευτερόλεπτα.

Για προσγείωση έρχονται όλοι μέσα στα τρία έως μηδέν τελευταία δευτερόλεπτα , άρα έχουν πάρει από 599 έως 594 βαθκμούς πτήσης.

Αυτό αποδεικνύει ότι όλοι έχουν ικανότητα να κρατηθούν επί 10λεπτο στον αέρα, απλά η διαφοροποίηση του χρόνου έρχεται από την ταχύτητα της απογείωσης και τον συντονισμό του χρόνου της προσγείωσης, που και πάλι είναι μικρός για κατάταξη 30-50  καλών αθλητών.

Ποιός είναι ο καλύτερος; Αυτός που θα πετύχει 100 βαθμούς στον στόχο συγκριτικά με αυτόν που θα πετύχει 90 βαθμούς στον στόχο.

Αυτό σημαίνει ότι η βαθμολογία/ διαχωρισμός θέσεων, δεν επηρεάζεται από τον χρόνο πτήσης των περίπου 10 λεπτών.
Γιατί λοιπόν χάνουν τον καιρό τους για κάτι που είναι δεδομένο;
Θα μπορούσαν κάλλιστα να βγάλουν το ίδιο αποτέλεσμα, χρονομετρώντας και πάλι από την απαγκίστρωση και ερχόμενοι για προσγείωση μετά από 30 δευτερόλεπτα.

Αρα ο αγώνας έχει μετατραπεί, από ικανότητα πτήσης με εκμετάλλευση θερμικών, σε αγώνα ικανότητας απογείωσης και προσγείωσης. Αυτό θέλουμε και εμείς;

Οποιος θέλει να διαγωνιστεί σε ακρίβεια προσγείωσης υπάρχει έτοιμη κατηγορία.
 
  

Άρνηση στην αλλαγή δεν υπάρχει. Αυτό που φοβόμαστε είναι τα πειράματα και οι δουλειές του ποδαριού.

Μην επιχειρείτε να καταργήσετε, μια πετυχημένη κατηγορία, από την μια μέρα στην άλλη, μεμιάς, με το αποφασίζουμε και διατάζουμε!!!!

Η μεγαλύτερη προσβολή για τις επιλογές του Αντώνη ειπώθηκε από εσένα θείε!!!!

Ο Αντώνης έκανε την τιμή να ανοίξει στο https://www.aeromodelling.gr και όχι αλλού, αυτό το θέμα,
 για να καταθέσουμε δημοκρατικά τις απόψεις μας και εσύ παραπάνω μας λες μα μην γράφουμε τις απόψεις μας στο θέμα που άνοιξε;

 Γιατί μας λες γραφικούς; Γιατί να μην μιλάμε; Γιατί να δώσουμε την  μάχη μόνο στα όργανα; Ξέρεις μήπως τι σκέφτονται τα όργανα;Αν το ξέρεις να μας το πεις καθαρά.

Μήπως οι αποφάσεις έχουν παρθεί; Θείε εύκολα χάνεις την ψυχραιμία σου και περνάς τα δημοκρατικά όρια.
Και βεβαία θα πω την γνώμη μου στα όργανα. Και παροτρύνω και όλους τους αθλητές δημοκρατικά να πάρουν θέση.
Και τα σωματεία δημοκρατικά να αποφασίσουν ρωτώντας την γνώμη των αθλητών τους επίσημα, αφού σου αρέσουν οι διαδικασίες, με email και όχι πίσω από την πλάτη τους.

Ξαναγράφω τις γραφικές προτάσεις μου:

1.Να παραμείνει η f5j-gr όπως έχει. Μπορούν να γίνουν ελαφρές βελτιώσεις,χωρίς να αλλοιωθεί ο χαρακτήρας του αγώνα όπως τον ξέρουμε!!!
2.Αν κάποιοι επιθυμούν να αλλάξει ο αγώνας ως προς την επιλογή του ύψους, να γίνει νέος ξεχωριστός παράλληλος αγώνας, με δοκιμαστική περίοδο, για να βρεθούν οι ατέλειές του και να διορθωθεί ο κανονισμός του. Ετσι θα αποφευχθεί το μπάχαλο και δυσαρέσκειες των αθλητών.
3. Τα σωματεία να ζητήσουν επίσημα από τους αθλητές τους, μεσο email, τις προτάσεις τους (στην Ε.Α.Θ. η επικοινωνία είναι ήδη συχνή) και μετά να ενημερώσουν  για την απόφασή τους.

Οι προτάσεις μου απευθύνονται πρωτίστως στον δημιουργό του θέματος, Κ. Αντώνη Παπαδόπουλο και φυσικά σε όλο το φόρουμ.

MD

Συγνώμη Τάσο μου, αλλά αυτή την απάντηση δεν την περίμενα, από κανένα, πόσο μάλλον από εσένα.

   Θα συμφωνήσω με όλα όσα λες Θείε, με τη διαφορά πως στην προκειμένη περίπτωση νομίζω πως δεν θα έπρεπε να μπούμε στη διαδικασία αντιγραφής του αντίστοιχου κανονισμού F3J ή και F5J, αλλά απλά να γίνουν δυο-τρείς ζώνες προσγείωσης που θα ήταν αρκετές στη δική μας περίπτωση να δόσουν το νικητή.
 

  Σίγουρα δεν νομίζω να θέλει κανείς μας κάτι τέτοιο, άλλωστε το ακριβοθώρητο κόστος απόκτησης ανεμόπτερων που ανταπεξέρχονται σε τέτοιες συνθήκες, έχει εξαρτηθεί άμεσα κατά τη γνώμη μου (και της πλειονότητας της Παγκόσμιας κοινότητας ) από αυτή την εξέλιξη. Ευτυχώς η ραγδαία ανάπτυξη των ηλεκτρονικών βοηθημάτων τα τελευταία χρόνια, απ’ ότι αντιλαμβάνομαι (και διαβάζω να πω την αλήθεια) σύντομα θα συμβάλει στην αλλαγή του συγκεκριμένου σκηνικού, προς όφελος όλων μας.




 :)
 

Υ.Γ. Ο καιρός είναι φανταστικός!!!  Πάω να πετάξω  ^-^

Καλημέρα,

Ένα πράγμα δεν μπορώ να καταλάβω, πως έξω αυτό που κάνουμε τώρα είναι μια συνηθισμένη διαδικασία που κατά τεκμήριο φέρνει και αποτελέσματα και πως εδώ ξεφεύγουμε σε κάθε ευκαιρία και αντί να κοιτάμε την ουσία χανόμαστε σε αντιπαραθέσεις.

Το θέμα το ξεκίνησα εν γνώση μου και με τον ίδιο ακριβώς τρόπο έγινε και προεργασία στο CIAM όταν γινόταν η συζήτηση για την σημερινή μορφή του κανονισμού, στην οποία και είχα την τιμή να είμαι επικεφαλής.

Σε καμία περίπτωση η συζήτηση εδώ θα υποκαταστήσει τα θεσμοθετημένα όργανα, που είναι τα σωματεία, η ΕΠΑΕ και τέλος η ΕΛΑΟ. Αλλά σε καμία περίπτωση δεν δέχομαι ότι λίγο πολύ τα ίδια άτομα που αργότερα αυτή την εβδομάδα θα βρεθούν στις Σέρρες, τον άλλο μήνα θα βρεθούμε στο Μελισοχώρι, και εκεί θα έχουμε την δυνατότητα να κάνουμε σοβαρή συζήτηση και εδώ θα πρέπει να πιστεύουμε ότι είμαστε σε ‘καφενείο‘ με την κακή έννοια φυσικά.

Μέχρι τώρα έχουν ακουστεί και καλές προτάσεις αλλά τα περισσότερα postings είναι εκτός αντικειμένου και σοβαρότητας που απαιτεί η συζήτηση.   Λυπάμαι που το λέω, αλλά δείτε και μόνοι σας.

Αν λοιπόν δεν υπάρχει κάποια άλλη πρόταση για την F5J GR, ας κλείσει εδώ το θέμα και τα υπόλοιπα από κοντά. Θα μιλήσω και με τους οργανωτές στο Μελισοχώρι ώστε να βρούμε τόπο και χρόνο που θα είναι κατάλληλος για μία ανάλογη συνάντηση.

Αντώνης Παπαδόπουλος

Κύριε μικρε δαίδαλε, διαστρεβλώνεις τα πάντα. Στέρεψαν τα επιχειρήματα και άλλαξες τακτική.

Περιόρισε σε παρακαλώ το μένος σου ενάντια σ' αυτούς που γνωρίζουν και πρόκειται να πάρουν αποφάσεις.

Τυχερά τα Γιαννιτσά....

Μεσα σε ολα αυτα θα πρεπει να λαβουμε υπ οψιν και τον αληταρχη ε?

Οτιδηποτε γινει να μπορει να τα βγαλει περα..Θελω να πω δηλαδη οτι μετα βιας βρισκουμε 1 η και 2 ατομα να κανουν τον αληταρχη..οποια αποφαση και αν παρθει να εχει υπ οψιν και αυτη την παραμετρο...

Απ οτι ειδα και απο κοντα υπαρχει φοβερος φορτος εργασιας κατα την διαρκεια του αγωνα... :thumbs up: :thumbs up:

Θείε δεν έχω κανένα μένος απέναντί σου και να με συμπαθάς. Σέβομαι την πορεία σου και την προσπάθεια που κάνεις στον αερομοντελισμό.
Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι θα συμφωνώ πάντα με αυτά που λες.
Τα επιχειρήματα πολλά, αλλά ποιος έχει αυτιά να τα ακούσει;
STRATOS77 συμφωνώ μαζί σου για τους αλυτάρχες!!!

Όσο για την ένταση του λόγου μου, απαντώ με τα ίδιο τρόπο που μου μιλούνε οι συνομιλητές μου.
Ίσως να φταίει και ο γραπτός λόγος, που δυσκολεύει την επικοινωνία και δημιουργεί ασάφειες.
Καλό είναι πάντως να αποφεύγονται οι χαρακτηρισμοί και τα υποτιμητικά υπονοούμενα όταν γράφουμε.
Σε αυτά πράγματι είμαι ευέξαπτος.

Από φέτος ανήκω στην Ε.Α.Θ. Να με χαίρετε λοιπόν η ΕΑΘ !!!
Σε σένα εύχομαι καλές επιλογές και ότι επιθυμείς.
Θα τα πούμε από κοντά, πρώτα ο θεός, στο Μελισσοχώρι.


Mikrosdedalos

Η παραπάνω εξήγηση με ικανοποιεί, και από σήμερα φίλοι. Εντάξει;

Και βέβαια φίλοι!!! :beer:

Και ας μη συμφωνούμε σε όλα.

Επισης να φερω στο τραπεζι μια προταση που περασε....

ΘΑ μπορουσε εν μερη να λυση το προβλημα,ο αγωνας να γινει 2ημερος? ειτε αυτος ειναι περιφερειακος,ειτε αυτος ειναι πανελληνιος..

Υπαρχει περιπτωση καποιος να ΣΑΡΩΣΕΙ και τις 2 μερες?Πιστευετε οτι δεν θα του ερθει και ο κακος γυρος.?

Υπαρχει περιπτωση να ειναι πανω απο 3 ατομα αυτα που θα σαρωσουν στον 2ημερο αγωνα?
Φυσικα αυτο θα το εχουμε σαν παραδειγμα τωρα σε λιγες μερες στη Λαρισα,οπου θα μπορεσουμε να δουμε απο κοντα... :thumbs up:

Ο πανελληνιος είναι διήμερος, με στόχο τους 12 γύρους

Ο περιφερειακός δεν απαγορεύεται να γίνει και αυτός διήμερος, έως σήμερα όμως γίνεται μονοήμερος με στόχο τους 6 (ή 7) γύρους ανάλογα με τις συμμετοχές.

Το ερώτημα δεν είναι αν είναι "εντός κανονισμών" ο διήμερος περιφεριακός, αλλά το πόσο θα κοστίσει στους συμμετέχοντες να πάνε δύο φορές στο ίδιο μέρος, ή να κοιμηθούν μία νύχτα.

π.χ. στη Θεσσαλονίκη το κόστος είναι πολύ μικρότερο για τους Θεσσαλονικείς, απ' ότι στο Ακραίφνιο για τους Αθηναίους. (κόστος ξενοδοχείου = μία μετάβαση /επιστροφή).

Ερευνα χρειάζεται και προχώρα.

Φυσικά το αν κάποιοι αθλητές πετύχουν απόδοση που θα τους βάλει στον τελικό, είναι θέμα καιρού και πιθανοτήτων. Ομως δεν αποκλείεται να καταλήξουμε και πάλι με ισοβαθμίες στην πρώτη θέση.

          Πολυ καλή πρόταση οι διήμεροι περιφεριακοί. Είμαστε μέσα .

         Κατα τα άλλα ασ μεινουν όπως είναι.

Αγαπητοι φιλοι
Δεν δινουν λυση οι προτασεις για διημερους αγωνες μηπως και "σκονταψει" κανενας ουτε και "flyoff μεχρι τελικης πτωσης" η αλλαγες με προσθηκες οπως ζωνες προσγειωσης και αλλα οπως μονον τα ατοφια 0 στον flyoff.
Κατα την γνωμη μου απλη και βιωσιμη λυση ειναι το startheight διοτι κατι πρεπει να γινει καθως "το δις εξαμαρτειν ουκ ανδρος σοφου".
Ακομα περιμενω να δω τεκμηριωμενο αντιλογο....
Φιλικα
Βασιλης Παπαδοπουλος

Μόλις γύρισα από κάτι ουίσκι κορυφαία και είπα να γράψω κάτι!
Η λύση σαφώς είναι το start height στα 10λεπτα.Ο στόχος του τασκ είναι να γράψεις 10 λεπτό, δεν το κατόρθωσες τελείωσε.
Και αυτό δεν επηρεάζει ούτε τον νέο ούτε τον παλαιό.
Αλλά η ιστορία πάει πιό πέρα.
Το να μάθουμε να ανεμοπορούμε γινόμενοι ένα με τον αέρα και το ανεμόπτερο!
Αυτό το είδα σε δύο ανθρώπους μόνο ,τον Joe Wurtz και τον φίλο μου απο το 1984 Τάσο Καζακλή.
Εύχομαι σε νέους και παλαιούς να  νιώσουν αυτή την χαρά που προσφέρει η ανεμοπορία.

Και εγώ το διαλαλώ, "ένας είναι ο πρωταθλητής"

Ελλείψει αντίθετων επιχειρημάτων, και παρουσία μόνο πλεονεκτημάτων, είναι προφανές ότι τελικά εκεί θα καταλήξουμε.

Φέρνω μία πρόταση που σίγουρα θα πυροδοτήσει μεγάλη συζήτηση.

Οταν συζητήσαμε για αύξηση του χρόνου εργασίας, πολύ σωστά μας υποδείχτηκε ότι θα αναλώσουμε πολύτιμο χρόνο και θα πρέπει να μειώσουμε τον αριθμό των γύρων.

Αυτό μας ωθεί να σκεφτούμε το αντίθετο, ότι αν μειώσουμε τον χρόνο εργασίας στα 7 ή 8 λεπτά, θα μπορούμε να κάνουμε περισσότερους γύρους, άρα με τα περισσότερα αποτελέσματα ο αγώνας θα είναι πιό δίκαιος (και οι πτήσεις πιό ξεκούραστες για τους δεινόσαυρους).

Σκεφθείτε επίσης το κέρδος που θα έχουμε στο μέλλον με την μεγαλύτερη συμμετοχή, που στους Πανελλήνιους θα αναπτύησσεται σε 4 ή και 5 γκρουπ.

Η δυσκολία και η αξία κάθε τέτοιας πτήσης είναι ακριβώς η ίδια με το αν ήταν 10 λεπτά. Θυμηθείτε ότι δεν θα ξεκινάμε από τα 200 μέτρα υποχρεωτικά. Εσύ θα αποφασίσεις που θα κόψεις την άνοδο, για να πετύχεις τον στόχο.

Και ο τελικός αντί για 30  λεπτά, να αλλάξει σε 3 πτήσεις των 7-8 λεπτών. Αλλο να βγαίνει ο νικητής με ένα αποτέλεσμα, και πολύ τύχη, και άλλο να βγαίνει με τρία αποτελέσματα και λιγη τύχη. Και ο χρόνος στο σύνολο παραμένει πρακτικά ο ίδιος, επιβάρυνση μόνον ολίγων λεπτών δεν ενοχλεί.

Αυτά είναι τα πλεονεκτήματα από την υιοθέτηση του start height.

Ας ξεκινήσει λοιπόν η συζήτηση επ' αυτών.  

Αγαπητοι φιλοι
Εξεταζοντας προχειρως την παραπανω "θειικη" προταση επισημαινω οτι ναι μεν μειωνουμε τον χρονο εργασιας κατα 2-3 λεπτα αλλα αυξανουμε ταυτοχρονως τον χρονο ελεγχου των strartheigt που πλεον θα ειναι σε ολους και ετσι το κερδος εξανεμιζεται.
Επιπροσθετως μια τετοια διευθετηση  θα καταργησει πληρως ολα τα παλαια ALTMR1.
Παντως υπενθυμιζω οτι ο flyoff για την επιλυση ισοβαθμιων μπορει και πρεπει να γινει 10λεπτος κερδιζοντας ετσι στα σιγουρα τουλαχιστον εναν επιπλεον γυρο. 

Φιλικα
Βασιλης Παπαδοπουλος

Το 10 λεπτο πρέπει να παραμείνει και ας κάνουμε και μισή ώρα παραπάνω.
Ταπεινή μου άποψη 

Επιπροσθετως μια τετοια διευθετηση  θα καταργησει πληρως ολα τα παλαια ALTMR1.

Όχι , μπορείς να τα ρυθμίσεις όλα να κόβουν στα 150μέτρα.

Καλημέρα και Χριστός Ανέστη!

Εγώ θα συμφωνήσω με την υιοθέτηση του start height αλλά να αφαιρείται ο χειρότερος γύρος και να παραμείνει το 10λέπτο στους γύρους.Ούτε οι αλυτάρχες επιβαρύνονται,χρονικά ο αγώνας δεν αλλάζει συνολικά και επιτυγχάνετε μεγαλύτερη βαθμονόμηση στους αθλητές.

Τώρα για τον flyoff θα μπορούσαν να ισχύουν τα παραπάνω και απλά να προστεθεί ο παράγοντας της προσγείωσης(με ζώνες για αρχή).
Δεν πιστεύω ότι δυσκολεύει η κατηγορία F5J-GR με αυτές τις προσθήκες και έτσι θα μειωθούν οι πιθανότητες για πολλαπλές ισοβαθμίες.

Καλησπερα και απο εμενα....

Βλεπω οτι το πραγμα παει προς το start height...Καλως Η κακος (δεν θα το κρινω εγω)

Αυτο που θα ρωτησω ειναι το εξης...

1.Αγορα νεου αλτιμετρου?
2.το παλιο πεταμα?
3.εχω την δυνατοτητα να χρησιμοποιησω κατι αλλο?
4.Αν οχι θα μπει στο τραπεζι η εγκριση π.χ(altis 4)?
5.Και τελος γιατι γυρναει η συζητηση γυρω απο το αλτιμετρο παντα?
6.Βασικο ειναι να μην ξεχασουμε και τον ΑΛΥΤΑΡΧΗ...
Δηλαδη και κλεινω,του φορτωνουμε εχτρα εργασια απο αυτη που εχει να κανει...?

Συνχωρεστε με αλλα εχω αποριες... :idiot2: :idiot2: :idiot2:  

Πάμε να χαλάσουμε κάτι που ήδη δουλεύει. Το ποιους εξυπηρετεί δε μπορώ να ξέρω, αλλά αν θέλουμε πράγματι αλλαγή, ας πάμε στην κατηγορία FAI να τελειώνει το θέμα. Γιατί οι άλλες χώρες πετάνε FAI κατηγορία και μεις όχι;
Ιδού η Ρόδος λοιπόν.

Για αγωνες επιπεδου FAI υπαρχει ελλειψις κριτων.
 
Προσφεροντας λιγα ευρω, η καθε συμμετοχη, θα μπορουσαν να βρεθουν
αρκετοι, κριτες, επ αμοιβη  και  αλλυταρχης.

η πρότασή μου είναι:

να πηγαίνουν στον fly-of μόνο όσοι δεν έχουν κακούς γύρους αλλά όλους τους γύρους χωρίς ποινή και τον κακό γύρο να τον αφαιρούν μετά
τον flyof και την εξασφάλιση της 1ς-2ς-3ς θέσης και μόνο για την τελική κατάταξη σε περίπτωση ισοβαθμίας όσων δεν πέταξαν στον fly-of.

και για την περίπτωση και πάλι ισοβαθμίας όσων πηγαίνουν στον fly-of γύρο και βγάλουν και το 30πτο
να κάνουν μια ακόμα άνοδο συγχρονισμενη με το χρονόμετρο του αλυτάρχη και να κόβουν το μοτέρ
με το σήμα του στα 15'' δευτ/πτα και χρόνο εργασίας τα 15' λεπτά

δηλαδή ένα γύρο ακόμα με το μισό χρόνο λειτουργίας στο μοτέρ και το μισό χρόνο πτήσης από τον άλλον
γιατί υπάρχει και το πρόβλημα της λήξης του αγώνα όπως και η επιστροφή όσων
ταξίδεψαν ως εκεί.

και επειδή τα 30 λεπτά του flyof είναι κουραστικά μετά από τόσες πτήσεις μπορεί να γίνει το παραπάνω με λιγότερους χρόνους

δηλαδή αντί του 30λεπτου να γίνει ο flyof 20 λεπτά με 20 δευτερόλεπτα μοτέρ και με σήμα του αλυτάρχη
και αν έχουμε ισοβαθμιες ένας δεύτερος flyof με 15 δευτερόλεπτα μοτέρ αλλά 10 λεπτά πτήσης

τα 15 δευτ/πτα τα θεωρώ απαραίτητα για την σωστή άνοδο των μοντέλων ώστε να προλάβουν να απογειωθούν με ασφαλεια
αλλά μπορούν να γίνουν και 10'' με 10 λεπτά πτήσης αν θεωρηθεί ότι είναι υπέρ αρκετά τα 15''.

έτσι πετυχαίνουμε ένα 30πτο μοιρασμένο σε 2 γύρους αλλά με βαθμό δυσκολίας ένα τύπο start height δηλαδή τον χρόνο του μοτέρ που θα μας πάει σε λιγότερο ύψος,αλλά και την πιθανή αλλαγή των καιρικών συνθηκών ανάμεσα σε αυτούς τους 2 γύρους.
οπότε με αυτόν τον τρόπο  καλύπτεται και η επιθυμία για περισσότερους γύρους αλλά εντός της ίδιας μέρας
και χωρίς να επηρεάσει ιδιαίτερα την συνολική διάρκεια του αγώνα.

μετά από αυτό δεν νομίζω ότι θα υπάρξουν και πάλι ισοβάθμιες θέσεις.

αν και μάλλον θα υπάρξει μια φαγωμάρα του τύπου : αυτός σε 15''δευτ/πτα έχει φτάσει
στα 150 μέτρα ενώ εγώ σέρνομαι κλπ .....οκ είπαμε υπάρχει λύση και γιαυτό με
συγχρονισμενη άνοδο μετά από έναν επί τόπου τεχνικό έλεγχο για το πόση δύναμη έχει το κάθε αγωνιζόμενο μοντέλο
ώστε να τα συγχρονίσουν κατά την απογείωση με το ποιο αδύναμο,αλλιώς καν το και εσύ πύραυλο αν δεν σου αρέσει και αυτό.

Καλησπέρα σε όλους,χρόνια πολλά!
Μόλις σήμερα διαβάζω ότι φτάσαμε κίολας το θέμα στις 7 σελίδες κι αναρωτιέμαι αν αυτο έχει να κάνει πραγτματικά με την αγάπη για τα ανεμόπτερα η με το γεγονός ότι ο καθενας έχει ανάγκη έκφρασης,η μήπως να κάνουμε λίγο μπούγιο απλά???
Η πρώτη μου συμμετοχή ηταν το 2010 στην Θεσσαλονική κι έκτοτε μετράμε πλέον συνολικά 4 πανελλήνιους..
Διαβάζω για τις ισοβαθμίες..μεσος ορος ισοβαθμιων ανα διαγωνισμό έχουμε γύρω στους πέντε το πολυ αθλητές στον τελικό.Σκεφτηκατε πως ήταν ο καιρος την κυριακη 13 Απρίλη..πόσο εύκολος και στρωτός,γι αυτο και οι τόσες ισοβαθμιες..πιστευετε πως αν ηταν όπως παραδειγματος χάρη όπως αυτός του προηγούμενου περιφερειακού τον Δεκέμβρη θα ήταν τόσες?
Απ την έστω μικρή εμπειρια που έχω απο το 2010 μεχρι σημερα πετωντας ανελιπως και μονο f5j περιφερειακα η πανελληνια θα σας πω πως θα ισοβαθμουσαν το πολύ 5!Ετυχε ίσως ετσι..βέβαια το επίπεδο έχει ανεβει αρκετα κι είναι εμφανές μα δεν νομίζω πως ακόμη ο έλληνας μοντελιστης,τουλαχιστον απο αυτο που αφουγκραζομαι απ τις συνεχεις συμμετοχες μου, είναι έτοιμος για μεγάλες αλλαγες..δεν έχουμε ωριμάσει ακόμη αερομοντελιστικα..ποσο μαλλον ανεμοπορικα!τωρα κανουμε μια νεα αρχη πρεπει να ωριμάσουμε ακόμη!
Το λέω αυτο οταν ο ιδιος θέλω παση θυσια να κανουμε start hight και προσγειωση και το λέω τοσο καιρο..
Προσωπικα πιστεύω πως αυτο που μπορει να γινει θα ήταν οι περειφερειακοι να έχουν παραπανω γυρους..παραδειγματος χαρη 7..πολύ απλό και εφικτο και το πιθανοτερο είναι πως θα ξεσκαρταρει αμεσως!Αν φτανουμε σε fly of το καλυτερο θα ηταν να πεταμε τρεις δεκαπενταλεπτους γύρους..δεν χρειαζονται πολλά πολλά μην αποτρεπουμε τον κόσμο..
Οσον αφορά το start high και την πρωσγειωση καλό θα ηταν να διοργανώναμε ενα κριτιριο ξεχωριστά σε ένα περιστασιακό χωραφι..10 20 ατομα που θέλουν είτε να ταξιδέψουμε έξω η που νιώθουν ότι θέλουν να πετούν έτσι και θα μπορεσουν..
Κλείνωντας θα συμφωνήσω απολυτως με τον θειο Γιάννη και φυσικά με τον αγαπητο και έναν απ τους μεντορες μου στα ανεμοπτερα Μπάμπη Παραστατίδη..το θέμα είναι κάπου αλλου..αγαπατε τα ανεμοπτερα και ψαξτε τα..τον καιρο!την τακτικη!το τριμαρισμα!μην αναλωνεστε!πεταξτε!δοκιμάστε!καθε πτηση να αρχιζει χαμηλα και να προσπαθειτε να σκαρφαλωσετε καθε πτηση να τελειωνει σε ενα στοχο!ο ουρανος γεματους διαδρομους..ψαξτε τους!
αυτο προσπαθω κι ισως δεν το καταφερω και ποτε,μα αξιζει!οπως μου πε  ο Καζακλης..πέτασε σε καθε καιρο καθ ολη τη διαρκεια της ημερας..το ανμοπτερο σου!σε  καθε πτηση κοιτα να βελλτιωνεσαι και γινε ενα με το ανεμοπτερο σου..
κι οταν φτασουμε σ αυτο το επιπεδο της αξιοπρεπης πτησης και προσγειωσεις προχωραμε παρακατω!
κι ισως καταφερουμε μιαν αξιοπρεπη συμμετοχη και εξω κι αν οχι δεν πειραζει γιατι παιρνεις τοσα πολλά που εισαι χορτατος οτι κι αν γινει!
οχι τσακωμοι και φαγωματα..διαλογος!!!
Ελπιζω να μην σας κουρασα..καλο απογευμα και καλες προπονησεις!
Γιάννης Κουρμπάνης!

Γιάννη Κουρμπάνη αν ήσουν εδώ θα σε φιλούσα σταυρωτά.

Μετά το κείμενο του Γιάννη  :thumbs up: είναι προτιμότερο το θέμα να κλειδωθεί. Τα πε όλα.  :thumbs up: :thumbs up:

Βρε παιδιά γιατί λέτε να κλείσει το θέμα; Είναι σαν να μην θέλετε να συνεχιστεί ο διάλογος και να ακουστεί η αντίθετη άποψη!!!
Το θέμα τώρα ωριμάζει.Τώρα θα δώσει καρπούς. Ίσως είναι η ώρα να κάνουμε μία ανακεφαλαίωση σε αυτά που γράφτηκαν
από τους αθλητές, με τον τρόπο που ο καθένας τα προσέλαβε!!!!


Παίρνω λοιπόν το θάρρος να σας πω την γνώμη μου, έτσι όπως έχει διαμορφωθεί έως τώρα, για αυτά που άκουσα παραπάνω.
Θα ήθελα βέβαια να ακούσω και την γνώμη περισσοτέρων νέων αθλητών αλλά και πρωταθλητών γιατί νομίζω αυτές οι φωνές δεν ακούστηκαν στο βαθμό που έπρεπε.

Θα ήθελα να μεταφέρω, την μικρή εμπειρία μου, από την συμμετοχή μου για δύο χρόνια σε παρόμοιο πρωτάθλημα μηχανοκίνητου αθλητισμού στη Β. Ελλάδα.
Η αλαλαγή των κανόνων αφορά όλους τους αθλητές και τους αρχάριους, που τόσο δυσεύρετοι είναι στην αποχή μας, αλλά και τους έμπειρους
που είναι οι πυλώνες και οι δάσκαλοι τις ανεμοπορίας!!! Ο αγώνας που θα συμπεριλάβει τις κατηγορίες αυτές θα πρέπει να ικανοποιεί και τις δύο αυτές ομάδες.

Για τους πρώτους, κατά την ταπεινή μου γνώμη, θα πρέπει να ικανοποιεί τα κριτήρια της συμμετοχής με οποιοδήποτε αεροπλάνο, να είναι φθηνή,να είναι ευχάριστη, με απλούς κανόνες, να δίνη την δυνατότητα της ισότιμης συμμετοχής, να μην έχει ιδιαίτερες δυσκολίες, είτε αγωνιστικές είτε διαδικαστικές
και φυσικά να δίνει την δυνατότητα για πρόκριση!!!
Από την άλλη, για του έμπειρους  ο αγώνας πρέπει να είναι ανταγωνιστικός, να δίνει συνεχώς ευκαιρίες ανάδειξης του ταλέντου τους και των επιλογών τους, (στρατηγική - εξοπλισμός), να έχει υψηλό βαθμό δυσκολίας να βάζει συνεχώς υψηλότερους στόχους προς πραγματοποίησης. Ο απραγματοποίητος στόχος  να γίνεται εφικτός!!! Έτσι το ενδιαφέρον τους διατηρείτε υψηλό!!!
Να δίνει προοπτικές συμμετοχής σε ανώτερους αγώνες. (Βαλκανικούς - Ευρωπαϊκούς - Παγκόσμιους)

Ο τωρινός αγώνας ικανοποιεί εν μέρη και τους αρχάριους και τους έμπειρους.
Δεν είναι ο καταλληλότερος αγώνας για τον πιτσιρικά που πρωτοσυμμετέχει, ούτε δίνει την δυνατότητα στον έμπειρο, να καταφέρει το 100% των δυνατοτήτων του
και να συμμετέχει σε ευρωπαϊκούς αγώνες!!! Είναι όμως ένας αγώνας ΄΄που τα κάνει όλα και συμφέρει΄΄.

Είναι ένας αγώνας που ταιριάζει με το μέσο επίπεδο των αθλητών στην Ελλάδα και αυτό φαίνεται από τις πολλές συμμετοχές που έχει!!!

Για μένα το ποιο σημαντικό είναι να δούμε την φιλοσοφία του αγώνα, και σε ποιους απευθύνεται. Ποιόν στόχο εξυπηρετεί η δημιουργία του;
Θέλουμε αγώνα με πολλές συμμετοχές; Αγώνα συμβατό με τις άλλες χώρες; Αγώνα ιδικών ικανοτήτων; Αγώνα με πολύ θέαμα; αγώνα καινοτομίας και νέων αεροσκαφών;

Αυτό το ερώτημα πρέπει να απαντηθεί πρώτα και μετά να βρούμε τις λεπτομέρειες του κανονισμού που θα τον ικανοποιεί.

Τι είδους λοιπόν αγώνα θέλουμε; Θα υπάρξουν προτάσεις σε αυτό το σοβαρό ερώτημα;

Αν το πρόβλημα είναι οι ισοβαθμίες,  εύκολα μπορούμε να λύσουμε μετρώντας και τον απορριπτέο γύρο ή κάνοντας τον πανελλήνιο σε εποχή που δεν έχει μεγάλα θερμικά ή ανεβάζοντας 1 ή 2 λεπτά το χρόνο εργασίας ή και όλα μαζί, όπως ανέφεραν οι παραπάνω αθλητές. Αν και εμείς στην βόρειο Ελλάδα δεν αντιμετωπίζουμε καθόλου συχνά αυτό το πρόβλημα!!! Αυτές οι αλλαγές δεν αλλάζουν σημαντικά τον χαρακτήρα του αγώνα και πολύ λίγο την φιλοσοφία του!!!


Το start high όμως αλλάζει τον χαρακτήρα του αγώνα. Ίσως παρακάτω να εξηγήσω και τους λόγους.
Το ερώτημα παραμένει: θέλουμε ένα άλλο αγώνα ή θέλουμε να τροποποιήσουμε αυτόν;
Και αν θέλουμε άλλον αγώνα, ποια είναι η φιλοσοφία του, και οι ανάγκες πού θα ικανοποιεί;

Δυστυχώς για να γράψω συνοπτικά  την  σκέψη μου έγραψα πολύ και πρέπει να κάνω και κάποιες δουλειές που περιμένουν.
Για αυτό σταματώ εδώ, αν και πολλά μπορούν να λεχθούν ακόμα.

Mikrosdedalos

Πολύ ησυχία έπεσε!!!
Εσείς τι λέτε για τα παραπάνω;

Τώρα ο διάλογος θα δώσει καρπούς!!!

Αντώνη συνεχίζω τις σκέψεις μου για το μέλλον της κατηγορίας.

Μου κάνει ιδιαίτερη εντύπωση που σε 8 μέρες γράφτηκαν 8 σελίδες στο θέμα και μόλις το θέμα ωρίμασε και ήρθε η ώρα να ανακεφαλαιώσουμε και να καταλήξουμε σε συμπεράσματα, προσωπικά και συλλογικά, για 13 μέρες δεν γράφτηκε ούτε λέξη!!!

Παροτρύνω τους παλαιότερους και εμπειρότερους από εμένα, να σχολιάσουν αυτά που γράφω, εκτός αν συμφωνούμε  απόλυτα σε όλα και δεν υπάρχει λόγος συζητήσεως.

Όπως έγραψα παραπάνω ο υπάρχον αγώνας έκανε καλά την δουλειά του μέχρι τώρα!!!
Κάλυψε τις αγωνιστικές ανάγκες των αθλητών και ακολούθησε το μέσο επίπεδο εμπειρίας και εξοπλισμού των αθλητών στην συγκεκριμένη χρονική στιγμή!!!

Ο χρόνος όμως κύλησε, η αγώνες ανέβασαν το αγωνιστικό επίπεδο και αγοράστηκαν καινούργια ανεμόπτερα πολύ υψηλών προδιαγραφών και τιμής!!!
Έτσι διαφαίνεται η τάση, από τους καλύτερους αθλητές που έχουν τον καλύτερο εξοπλισμό, για αναβάθμιση του αγώνα και εναρμόνισή του με τους ευρωπαϊκούς και παγκόσμιους κανονισμούς.
Από την άλλη όμως, ο υπάρχον αγώνας, δεν βοηθάει σε μεγάλο βαθμό τον αρχάριο, να συμμετέχει ισότιμα και του στερεί την δυνατότητά πρόκρισης και ίσων όρων ανταγωνισμού!!!

Προτείνω λοιπόν την δημιουργία δύο κατηγοριών. Την μικρή και την μεγάλη!!!

Η μικρή κατηγορία θα έχει προσανατολισμό να διευκολύνει νέους αθλητές να συμμετέχουν στους αγώνες!!!
Η φιλοσοφία της θα είναι η συμμετοχή των αθλητών σε ένα αγώνα διασκέδασης - πρόκρισης. Θα μπορεί να συμμετέχει οποιοιδήποτε με οποιοδήποτε μοντέλο.
Ο κανονισμός θα έχει σαν βάση την f5j-gr χωρίς ακύρωση λόγο προσγείωσης εκτός χρόνου ή μοντελοδρομείου όπως πρότειναν τα παιδιά παραπάνω και ενδεχομένως χωρίς fly off. Έτσι θα έχουμε τελική κατάταξη, με ευχάριστες ισοβαθμίες και πολλά μετάλλια ,που θα δίνονται στις τρεις πρώτες θέσεις.

Η μεγάλη κατηγορία θα είναι προσανατολισμένη στην f5j FAI ή  ανάμεσα στην f5-gr και την f5j FAI. Θα είναι ανταγωνιστική και θα απαιτεί εμπειρία και πολύ καλό εξοπλισμό.
Θα δίνει διέξοδο σε αυτόν που θα θέλει να συμμετέχει με τα χρώματα της Ελλάδας στο εξωτερικό!!!
Θα αθλοθετεί κύπελα για τις τρεις πρώτες θέσεις!!!

Η απόσταση μεταξύ των δύο αυτών κατηγοριών δεν πρέπει να είναι τεράστια, άλλα και ο προσανατολισμός τους να είναι διαφορετικός και σαφής!!!
Έτσι, αν βελτιωθεί ο αθλητής στην μικρή κατηγορία και θέλει να μεταπηδήσει στην μεγάλη, να είναι εφικτό!!!
Από την άλλη, να είναι ανούσιο για έναν έμπειρο με καλό εξοπλισμό, να συμμετέχει στην μικρή κατηγορία!!!!

Οι δύο αυτές κατηγορίες θα μπορούν να γίνονται την ίδια μέρα, στο ίδιο μοντελοδρόμειο και να πετούν εναλλάξ, ώστε να μην χρειάζονται παραπάνω κριτές.
Έτσι θα πετούν όλοι με τις ίδιες καιρικές συνθήκες.

Ίσως ωρίμασαν οι συνθήκες, για γίνουν αλλαγές για το καλό των αγώνων ή μήπως όχι;

Mikros Dedalos

Μπάμπη μας φτάνουν αυτά ?

Καλημέρα,

Οι μέρες πλησίασαν και θα βρεθούμε στην Λάρισα.

Μετά το τέλος της αγωνιστικής ημέρας του Σαββάτου θα βρεθούμε στο ξενοδοχείο Imperial Larisa γύρω στις 19:30 όπου θα κάνουμε μία ανακεφαλαίωση των προτάσεων. Στην συνέχεια το κάθε σωματείο κατά τα προβλεπόμενα θα κάνει τις προτάσεις του στην ΕΠΑΕ οι οποίες θα συζητηθούν πλέον σε επίπεδο συνάντησης σωματείων προς το τέλος του χρόνου.

Καλό ταξίδι και καλή αντάμωση.

Αντώνης Παπαδόπουλος

προσγείωση εκτός χρόνου ή μοντελοδρομείου
Αυτό θα πει νέα κατηγορία.

Θα έχει και drink?

Σίγουρα θα έχει και τσάι  μετά το πέρας του μισού αγώνα :laugh: :laugh:
Αααα , και που είσαι Τάσο μην ξεχάσεις να φέρεις τα κύπελα να πιούμε  :laugh: :laugh:

Αγαπητοι φιλοι
Αυτο που σιγουρα θα υπαρξει ειναι μια ολιγολεπτη διαδραστικη παρουσιαση του ALTMR2 (FAI firmware) προκειμενου να ενημερωθουν οσοι θα ειναι εκει και ετσι να γινει πιο ευκολη η κατανοηση του πως μπορει να ενταχθει πολυ απλα στον υπαρχοντα κανονισμο η χρηση του STARTHEIGHT.
Απο πλευρας ΕΑΘ ο εισηγητης ανεμοπτερων μας ,Μπαμπης Παραστατιδης συνεπικουρουμενος και απο εμενα θα παρουσιασει την λιγο πολυ γνωστη σε ολους σχετικη προταση.
Πιστευω οτι μετα την σχετικη συζητηση ολοι μας θα αποκτησουμε μια εμπεριστατωμενη αποψη περι του θεματος που μας απασχολει.
Προτεινω να συντονιζει την συζητηση ο Αντωνης Παπαδοπουλος καθως εχει και ιδιαιτερο θεσμικο ρολο.

Φιλικα
Βασιλης Παπαδοπουλος

Στη  μικρή κατηγορία πρότεινα  να υπάρχουν μόνο μετάλλια!!!
Να κρατήσουμε το κόστος χαμηλά!!! Τα μετάλλια των τριών πρώτων θέσεων ,δεν κοστίζουν όσο η αγορά ενός κυπέλλου!!!
Έπειτα βολεύει για να χωράν και στα ράφια!!!
Κύπελα τέλος!!! Μόνο μετάλλια!!! Δεν φτιάχνω άλλα ράφια!!! ;D ;D ;D


(http://a.espncdn.com/media/motion/2012/0725/com_120725_jpeg_replace/com_120725_jpeg_replace.jpg)

Ναι. Και όχι μια, αλλά δύο: Μικρή και μεγάλη!!!

Αλλιώς ας μένουν τα πράγματα έως έχουν.!!!

Καλησπέρα  Mikros Dedalos
Θέλω να καταλάβω το σκεπτικό σου όταν λες πως ο αγώνας έκανε καλά την δουλειά του μέχρι τώρα. Δηλαδή έχει ξεπεραστεί. Και να καταλάβω και κάτι ακόμα, ο αρχάριος που παίρνει μέρος σε έναν αγώνα χωρίς να ανοίξει τα στραβά του πρέπει να βγει πρώτος και να πάρει κύπελλο?
Δηλαδή αν τρέξω εγώ σε έναν ποδηλατικό αγώνα, που έχω να κάνω ποδήλατο από πιτσιρικάς,  θα έχω βλέψης να βγω πρώτος?
Πιστεύεις πως αυτό που λείπει είναι μια η δυο νέες κατηγορίες ?
Πιστεύεις δηλαδή πως αν ποιο έμπειροι από εσένα πάνε σε άλλη κατηγορία θα είναι ποιο εύκολο για σένα να πάρεις κύπελλο?
Πιστεύεις πως αφού γέμισε το μοντελοδρόμιο καλουπωτά ανεμόπτερα γέμισε και με έμπειρους πιλότους? 

   

Κώστα Σπυριαδη ανυπομονώ να ρθει το Σαββατο να σε φιλησω σταυρωτά!!!

Kρατηθείτε και λιγάκι...
 ^-^

Αυτο ξαναπεστο να το ακουσουν καποιοι

Γιάννη Κουρμπάνη κι εγώ ανυπομονώ που έχω πολύ καιρό να σε δω.
Και παλιόφιλε Νίκο επειδή διακρίνω μια μικρή ζήλια θα φιλήσω και σένα.
Καλό δρόμο σε όλους.   

 :thumbs up:

Θα είμαι εκεί να σας αποθανατίσω όταν θα σταυροφιλιώσαστε !

Γεια σου Κώστα.
Σε ευχαριστώ που μου απευθύνεις τον λόγο και μου δίνεις την ευκαιρία να εξηγήσω.
Νομίζω ότι με έχεις παρεξηγήσει. Σε καμία περίπτωση δεν προσπαθώ να φέρω τον αγώνα στα μέτρα μου.Επίσης νομίζω ότι δύσκολα θα διεκδικήσω κύπελο με οποιοδήποτε κανονισμό.
Με ενδιαφέρει πολύ όμως, να κάνω το καλύτερο που μπορώ στον αγώνα, άλλα δεν έρχομαι για το κύπελο. Δεν είμαι χαζός,εσύ το ξέρεις ότι δεν το αξίζω!!!
Στους αγώνες μπήκα μαζί με τον γιό μου και για συγκεκριμένο κοινό σκοπό.
Ξέρεις, έχω βιώσει εδώ και πολλά χρόνια την ψυχολογία του  πρωταθλητή στο enduro βορείου Ελλάδας και την ψυχολογία της πτώσης, μπαίνοντας στο κλαμπ των  παλαιμάχων. Τώρα βλέπω τα πράγματα ποιο καθαρά.
Θα το βιώσεις και εσύ πολύ αργότερα όταν δεν θα είσαι στην κορυφή των αγώνων, όπως είσαι τώρα, και θα με θυμηθείς.
Επίσης έχω κάνει και συνδιοργανωτής αγώνων μηχανοκίνητου αθλητισμού με 100 συμμετοχές αθλητών  και με αγωνιστικό τερέν όχι 100χ200 μέτρα άλλα 50 και 70 χιλιόμετρα, οι οποίοι δεν είχαν ένα ή δύο κριτές άλλα 15 και 20  με πολλαπλές χρονομετρήσεις.
Αυτά τα γράφω, όχι για άλλο λόγο, αλλά για να εξηγήσω  ότι έχω εμπειρία από διοργάνωση και διαχείριση αγώνων.
Θα ήθελα να πω ακόμα, ότι είναι του χαρακτήρα μου, να έχω γνώμη για ότι γίνεται γύρο μου και φυσικά για οτιδήποτε με αφορά, όπως η αλλαγή του κανονισμού του αγώνα.


Στο θέμα μας τώρα!!! Απαντώ στις ερωτήσεις σου με άποψη και ειλικρίνεια. Θα ήθελα όμως να ακούσω και την δική σου άποψη για το θέμα και όχι μόνο τις ευπρόσδεκτες παρατηρήσεις σου!!!

΄΄Θέλω να καταλάβω το σκεπτικό σου όταν λες πως ο αγώνας έκανε καλά την δουλειά του μέχρι τώρα. Δηλαδή έχει ξεπεραστεί. Και να καταλάβω και κάτι ακόμα, ο αρχάριος που παίρνει μέρος σε έναν αγώνα χωρίς να ανοίξει τα στραβά του πρέπει να βγει πρώτος και να πάρει κύπελλο? ΄΄

Ο αγώνας πραγματικά έκανε την δουλειά του, δηλαδή έφερε στο Παν.πρωτάθλημα του 2014  πάνω από 40 συμμετοχές!!!! Ετσι δεν είναι;
https://www.aeromodelling.gr/ForumS/index.php?topic=39853.msg254152;topicseen#new
Για μένα, όπως έγραψα παραπάνω ο αγώνας δεν χρειάζεται αλλαγές. Ίσως κάποιες μικροβελτιώσεις που τις έγραψα  στην αρχή.

Αυτοί όμως που θέλουν να αλλάξουν την φιλοσοφία του αγώνα, αυτοί μάλλον  θεωρούν το πλαίσιο του αγώνα ξεπερασμένο και σε αυτούς θα πρέπει να απευθύνεις αυτή την ερώτηση!!!
Όσο για τον αρχάριο, θα ήταν κέρδος για τον αερομοντελισμό, και επιτυχία για την διοργάνωση  αν μπορούσε ακόμα και στον πρώτο του αγώνα, να έχει προοπτική για πρόκριση και να γλυκαθεί!!! Ο νέος αθλητής πρέπει να φεύγει χαρούμενους από τον αγώνα και όχι λυπημένος κουρασμένος και με σπασμένο ανεμόπτερο. Ποιος  όμως ασχολείται με το μέλλον, που είναι ο νεαρός αρχάριος;;;; προτεραιότητα έχει να δυσκολέψουμε τον αγώνα και άλλο, και να τον φέρουμε στα μέτρα των έμπειρων για να αναδείξουν τα χαρίσματά τους και τον εξοπλισμό τους. Συμφωνείς με αυτά ή όχι;

΄΄Πιστεύεις πως αυτό που λείπει είναι μια η δυο νέες κατηγορίες ?΄΄

Αν είναι Κώστα να γίνει ακομα ποιο σύνθετη και απαιτητική η κατηγορία και επειδή η αλλαγή του κανονισμού φαίνεται να είναι σχεδόν δεδομένη, πρότεινα να γίνουν δύο κατηγορίες. Μία για αρχάριους και μία για έμπειρους!!!
Τις γενικές κατευθύνσεις τις γράφω παραπάνω. Συμφωνείς με αυτές  ή όχι;

΄΄Πιστεύεις πως αφού γέμισε το μοντελοδρόμιο καλουπωτά ανεμόπτερα γέμισε και με έμπειρους πιλότους?  ΄΄
Στους αγώνες που έτρεχα, προσπαθούσα να έχω τον καλύτερο και ακριβότερο εξοπλισμό που μπορούσα,και την καλύτερη δυνατή υποστήριξη από τεχνικούς. Μια χρονιά είχα και σπόνσορες. Αυτή ήταν η βάση που ξεκινούσα για να πετύχω την πρόκριση. Χωρίς κορυφαίο ανεμόπτερο είναι πολύ δύσκολη η πρόκριση, Το ξέρουν καλά οι πρωταθλητές, γιατί οι περισσότεροι έχουν καλουπωτά ανεμόπτερα . Ξέρω πολύ καλά, ότι χωρίς το καλύτερο και τέλεια στημένο ανεμόπτερο δεν  υπάρχει προοπτική για την κορυφή.(Εκτός από  ελάχιστες περιπτώσεις, που είναι εξαιρετικά ταλέντα.) Έτσι δεν είναι; ή όχι
Προσωπικά δεν με τραβάει να αγοράσω καλουπωτό ανεμόπτερο αν και μπορώ, δόξα τον θεό, να το αγοράσω. Για τον γιό μου όμως θα αγόραζα και δύο και τρία, αν αποφάσιζε να ασχοληθεί σοβαρά και έβαζε στόχο την μεγάλη διάκριση!!!

Αυτές είναι οι απόψεις μου και στοχεύουν στο μέλλον των αγώνων και όχι μόνο στο τώρα!!! Θα ήθελα να ακούσω την δική σου άποψη για τους αγώνες.
Να με συμπαθάς.

Σε φιλώ σταυρωτά.
Mikrosdedalos

Τασούλη όσο αυτοί θα μιλάνε εσύ ξέρεις ......μετά απο τόσα χρόνια στη Λάρισα όλο και κάπου όμορφα θα πάμε να σπιτωθούμε.Μπορεί να ψήσω και τον Gkon νάρθει μαζί μας.Ο Gaston μαζεύει τις συμμετοχές.......Οι προπομποί που θα πάνε  πιό νωρίς να εξερευνήσουν τις ζούγκλες του Πηνειού ας μας κρατήσουν ενήμερους......

Εγώ ακολουθώ το γνωστό: "έχω αγώνα αύριο"

                    Ελπίζω για τα επόμενα χρόνια να υπάρχουν οι αγώνες, όπως τους ξέρουμε.
            Κάποιες προτάσεις για μικροαλλαγές ,όλοι έχουν.Ο.Κ να τις δούμε.

           Ασ υπάρχει και η FAI kai όποιος θέλει ας πάει.
                   Εγώ και άλλοι ακρίβεια προσγείωσης ( στα δικά μας εδάφοι)ΔΕΝ θα πάρουμε.
                                                       Τα λέμε.

Τασούλη όσο αυτοί θα μιλάνε εσύ ξέρεις ......μετά απο τόσα χρόνια στη Λάρισα όλο και κάπου όμορφα θα πάμε να σπιτωθούμε.Μπορεί να ψήσω και τον Gkon νάρθει μαζί μας.Ο Gaston μαζεύει τις συμμετοχές.......Οι προπομποί που θα πάνε  πιό νωρίς να εξερευνήσουν τις ζούγκλες του Πηνειού ας μας κρατήσουν ενήμερους......


Ωχ..αντε παλι..θα ειναι ολα τα ανεμοπτερα πισωβαρα!!! ;D ;D ;D....Εχω αγώνα αύριο!!!! ::)

Δυστυχώς είστε και πάλι εκτός θέματος!!! :D :D :D

Αυτά  πρέπει να τα γράψετε στο σωστό θέμα. Στους πανελλήνιους αγώνες της Λάρισας:
https://www.aeromodelling.gr/ForumS/index.php?topic=39853.msg254204;topicseen#new :buck2: :buck2: :buck2:

Γιακομίδη,φυλάξου!
Άν καί τελείως άπροπόνητος κατεβαίνω ΑΓΡΙΕΜΕΝΟΣ!!!!
Καί μέ δύο μοντέλα μάλιστα.χαχαχα

Και τα δυο τριμαρίστηκαν σήμερα και πετάνε τέλεια.
Το ακούς NEMESIS?
Μέσκο βλέπω να δίνεις το κύπελλο στον εαυτό σου

Άν καί τελείως άπροπόνητος κατεβαίνω ΑΓΡΙΕΜΕΝΟΣ!!!!
Καί μέ δύο μοντέλα μάλιστα.χαχαχα


Μήπως τα δύο είναι λίγα ; δεν τα ΚΑΝΕΙΣ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΔΩΔΕΚΑ ! ! ! 8)smiley

NEMESIS γιατί το λες αυτό?
Υπονοείς κάτι? ???
Μίλα καθαρά.  :worry:

       ΔΕΝ ΛΕΩ ! !  8)  ::)  8)smiley