Aeromodelling GR

Τον τελευταιο καιρο εχω γινει αποδεκτης πολλων παραπονων απο διαφορους αεραθλητες ολων των αεραθληματων σχετικα με την λειτουργεια της ΕΛΑΟ και των επιτροπων του καθε αθληματος.επειδη εχω μαθει οτι υπαρχουν σοβαροτατες κατηγοριες-καταγγελιες θα ηθελα να ανοιξει μια ψηφοφορια σχετικα με την αποτελεσματικοτητα της ΕΛΑΟ και των επιτροπων και να ακουστουν "ελευθερα" ολες οι αποψεις μηπως και γινει καποιο βημα προς τα εμπρος.Με εχουν κατηγορησει κι εμενα (παρα πολλα ατομα κι απο δω μεσα)οτι ειμαι ο μονος("τρελος")που φωναζει και κατηγορει αλλα οπως φαινεται ειμαστε πολλοι.Θα παρακαλουσα λοιπον τους διαχειριστες να δουνε με ευαισθησια αυτο το θεμα

Επειδη βλεπω μια αδρανεια κια αδιαφορια απο τους διαχειριστες σχετικα με την ψηφοφορια,θα το ξαναθεσω παλι και θα περιμενω καποια απαντηση(εστω και αρνητικη με μια καλη δικαιολογια).
"Πιστευετε οτι η ΕΛΑΟ και οι επιτροπες ειναι αποτελεσματικες?
1.Οχι και πρεπει να αλλαξουν πολλα.
2.Ναι

Λιγη υπομονή...! Είναι μόλις 5 ώρες που τέθηκε το ερώτημα..! Σίγουρα καποιος αρμόδιος και λογικά ο κ.Κωστοπουλος θα απαντήσει..!

Το αν χρειάζεται ο χώρος ένα survey θα το αποφασίσουν οι αρμοδιότεροι του φόρουμ.

Εν τω μεταξύ προτείνω, σε όσους δεν γνωρίζουν καλά τη διοικητική δομή του αεραθλητισμού, να διαβάσουν τα σχετικά άρθρα μου, αρχίζοντας από  αυτό εδώ  (https://www.aeromodelling.gr/ForumS/index.php?page=45)

Κατά τα τελευταία 54 έτη που τα έχω χαρεί ως ενεργός αεραθλητής, συνάντησα πολλούς, που είχαν "δίκαια" και "τεκμηριωμένα" παράπονα, για την εν γένει συνεισφορά της Ελληνικής Αεραθλητικής Ομοσπονδίας (πρώην ΕΑΛΕ, πρώην ΒΑΛΕ, πρώην ΑΛΕ κ.λ.π.)  στα δρώμενα.

Οσοι από αυτούς είχαν την πραγματική διάθεση συμμετείχαν ενεργά, κατά καιρούς, στα κέντρα λήψης αποφάσεων, έγιναν στελέχη, ανάλωσαν χρόνο , κόπο (ορισμένοι και χρήματα) για την προώθηση του κοινού αεραθλητικού σκοπού. Κανείς από αυτούς που δήλωσε "παρών" στον κοινό αγώνα, δεν έμεινε απ' έξω, όλοι είχαν την ευκαιρία τους να εκλεγούν στα Δ.Σ. της Ομοσπονδίας ή των σωματείων της, ή σε επιτροπές, και από την προσφερθείσα εργασία τους, κρίθηκαν και στις επόμενες εκλογές.

Δυστυχώς, ολίγοι παρέμειναν απλοί θεατές, μόνιμα διαμαρτυρόμενοι. Και όπως λέει και η παροιμία : " την περισσότερη φασαρία την κάνουν οι άδειοι τενεκέδες".

Σωκράτη πρόσφατα διέγραψα μήνυμα σου, που γράφτηκε σαν απάντηση  στο ΕΛ.Α.Ο. - Πρόγραμμα Εκδηλώσεων Αερομοντελισμού 2011 (https://www.aeromodelling.gr/ForumS/index.php?topic=20001.0) και καλούσε αερομοντελιστές  για συμμετοχή σε σχετική ψηφοφορία στο http://groups.yahoo.com/group/HellasGA/, Yahoo! group για την Γενική Αεροπορία, κλειστό σε ανάγνωση και moderated. Δεν γνωρίζω τι έκαναν εκεί.

Οσον αφορά το Aeromodelling GR και την ψηφοφορία που προτείνεις.

Για τους αερομοντελιστές σχετική είναι η επιροπή αερομοντελισμού, δηλαδή, μετά από επεξεργασία των ερωτημάτων

Στο Aeromodelling GR όμως συμμετέχουν και οργανωμένοι σε σύλλογο και μη αερομοντελιστές. Επιπλέον, από την έως τώρα εμπειρία, ένα σχετικό θέμα μάλλον θα δημιουργήσει προστριβές, χωρίς να προσφέρει κάτι ουσιαστικό.

Για τους λόγους αυτούς, αν και ενδιαφέρον, το αίτημα δεν γίνεται δεκτό για τον χώρο του Aeromodelling GR. Είναι θέμα συλλόγων, μελών και στελεχών και των σχετικών διαδικασιών. Χρειάζεται κόπος και σωστή τακτική για βελτιώσεις και όχι ψηφοφορίες σε φόρουμ.

Η αληθεια ειναι οτι δεν περιμενα κατι καλυτερο κι εδω......Μολις καποιος τολμησει να θιξει κατι σχετικο με την ΕΛΑΟ και τις επιτροπες,αμεσως τιθεται στο περιθωριο διοτι αγγιζει "ευαισθητα" θεματα....Δε σας κατηγορω διοτι ξερω πολλα που νομιζετε οτι δεν ξερω.Το θεμα ειναι οτι τα ξερουν και πολλοι αλλοι και θα τα μαθουν ακομη περισοτεροι.Οποτε θεωρω ανωφελο να προσπαθουν καποιοι να βουλωσουν στοματα και ελευθερες αποψεις κλειδωνοντας θεματα και διαγραφοντας μηνυματα.
Οσο για καποιον που πεταει σποντες οτι ειμαι απ`εξω και μιλαω εκ του ασφαλους ας μου υποδειξει τον τροπο να "μπω μεσα" και να κανω πραξη τα λογια μου.Πρωτα ομως πρεπει να μαθει να δεχεται τον ελευθερο διαλογο και την διαφορετικη αποψη.Εδω δεν με αφηνετε να εκφραστω και περιμενετε να συμμετεχω σε διαδικασιες οταν εχετε κλειστες πορτες σε "κοινους θνητους"....?

Είναι άδικο να χρησιμοποιεί κάποιος το βήμα του τμήματος της ΕΛΑΟ (για όσους ους ενδιαφέρει η Ομοσπονδία!!!) που έχει σχέση με τον αερομοντελισμό για να τα χώσει στο τμήμα Ανεμοπορίας ή Γενικής αεροπορίας ή του οποιοδήποτε άλλου τμήματος της ΕΛΑΟ. Δεν υποστηρίζω την ΕΛΑΟ και στο παρελθόν έχω εκφραστεί γι ατο συγκεκριμένο θέμα όσο αφορά τους κανονισμούς.
Το να πάρεις ένα μοντέλο όμως για να το παίξεις μοντελιστής με μόνο σκοπό να τα χώσεις στην ΕΛΑΟ και να δημιουργήσεις ανακατοσούρα εδω μέσα ρε Σωκράτη με σκοπό να τα χώσεις σε άλλους χρησιμοποιώντας τον μοντελισμό είναι άδικο.
Εξάλλου εδώ και αρκετό καιρό που γράφεις στο aeromodeling ούτε μία φορά δεν έχει συμμετάσχει σε ούτε ένα μοντελιστικό θέμα ούτε σαν απορία ούτε σαν συμβουλή ούτε
σαν σχολιασμό. Περιορίζεσαι μόνο ΚΑΙ ΜΟΝΟ στα διαδικαστικά στα κοινά περί ΕΛΑΟ στους γραμματείς τους Προέδρους και τα περί ανεμοπορίας.
Μου θυμίζει η γενική σου στάση  αυτό που λένε " τα λένε της νύφης για να .... τα ακούει η πεθερά".

Δεν ειχα προθεση να ανοιξω συζητηση,μια απλη ψηφοφορια θελησα να θεσω.......Αλλα οπως φαινεται ακομη κι αυτο ενοχλει "καποιους".....(μη μας παθει τιποτα κι ο "Αντωνακης"....)

Σωκράτη  την Κυριακή που μας έρχεται 26 Ιουνίου μέλη της Επιτροπής Αερομοντελισμού, Αθλητές και το Δ/Σ της Αεραθλητικής Ένωσης Γιαννιτσών, και μέλη της Αερολέσχης Εδέσσης θα βρίσκονται στο Ανεμοδρόμιο της Παναγίτσας [όχι για την προσωπική τους διασκέδαση], αλλά για μια προγραμματιζόμενη εκδήλωση- εργασία, με τους μαθητές του Λυκείου Γιαννιτσών, σχετικά με την ανεμοπορία, και τον αερομοντελισμό.

Σε προσκαλούμε να έρθεις  να βοηθήσεις και εσύ, και γιατί όχι να συμμετέχεις σε έναν ανοιχτό και εποικοδομητικό διάλογο εφ όλης της ύλης. Προσκαλεσμένοι επίσης είναι όλοι, [που έχουν προσκληθεί άπειρες φορές αλλά δεν έκαναν τον κόπο να εμφανιστούν ούτε μια φορά] όσοι έχουν την εντύπωση ότι υπάρχουν "κλειστές πόρτες"  "φίμωση" "κλίκες" και άλλες τέτοιες μπούρδες που ακούγονται κατά καιρούς. :)






  

ΘΑ ειμαι παρων και θα ερθω σε μια πανελληνια συναντηση για το μελλον του ελληνικου αεραθλητισμου οπου θα δοθει βημα σε ολους οσους το ζητησουν κι οχι σε σωματεια που "υπακουουν" στην κλικα που κανει κουμαντο τα τελευταια χρονια.Τολμηστε το κι εμεις θα ειμαστε εκει.Τα υπολοιπα ειναι για εσωτερικη καταναλωση.Τι να κανω τους αγωνες και τα τραπεζωματα οταν η υποδομη ειναι σε μηδενικη βαση?

Διέγραψα 4 μηνύματα με έντονο χαρακτήρα και προσβλητικά στοιχεία. Το βρήκα προτιμώτερο από το να τα στείλω στον σκουπιδοτενεκέ.

Κατ' επανάληψη έχει γραφτεί οτι σωστές απόψεις δεν βρίσκουν την απήχηση που θα έπρεπε αν διατυπωθούν με επιθετικό και εριστικό τρόπο.

Η απάντηση έχει δοθεί στην πρόταση και είναι αρνητική. Η παρεκτροπή εδώ δικαιώνει την απόφαση.

Δεν βλέπω κανένα λόγο να συνεχίσει η συζήτηση.

Τι να πω ρε παιδια,ουτε μια απλη ψηφοφορια δεν δεχεστε να γινει.Γιατι αραγε?Και γιατι καθε φορα που ανοιγει ενα τοσο σημαντικο θεμα,θα βρεθει ενας "μαστορακος" να το καταστρεψει?Απο την αλλη θεωρω ακρως αντιδημοκρατικο και επικινδυνο,να αποφασιζει ενας,εαν πρεπει να γινει μια τοσο σημαντικη ψηφοφορια.Στο κατω κατω γιατι δεν αφηνετε τα μελη να εκφρασουν την επιθυμια τους και την αποψη τους μεσα απο μια ψηφοφορια?
ΥΓ.Ο αερομοντελισμος τελικα εχει επιτροπη?

Ο αερομοντελισμός έχει επιτροπή
Εσύ δεν έχεις εντροπή

Λοιπον ..αγαπητε φιλε Σωκρατη "ακουε για να μαθεις"  (η μαλλον διαβασε)
Μελη στην ΕΛΑΟ ειναι τα εγγεγραμμενα σ'αυτην αθλητικα σωματεια αερομοντελισμου και οχι οι αερομοντελιστες σαν μοναδες..Αναμεσα στα σωματεια και στην ΕΛΑΟ υπαρχει η ΕΠιτροπη ΑΕρομοντελισμου.Αυτη ειναι 5μελης και εκλεγεται απο τα σωματεια.Δικαιωμα ψηφου για την εκλογη των μελων της εχουν τα σωματεια τα οποια κατα τον προηγουμενο χρονο ειχαν καποιο αριθμο ενεργων αθλητων και πανω.Οι υποψηφιοι προτεινονται απο τα σωματεια και μπορουν να προερχονται ακομα και απο  σωματεια που δεν εχουν δικαιωμα ψηφου.
Αρα εαν καποιος εχει ενα αιτημα πρεπει να το υποβαλλει πρωτα στο σωματειο του  ,εκεινο εφοσον το εγκρινει να το προωθησει στην ΕΠΑΕ και εκεινη κατοπιν στην ΕΛΑΟ η οπου χρειαστει.
Ολα τα αλλα ειναι κουβεντες καφενειου.
Φιλικα
Βασιλης Παπαδοπουλος

ΝΑ χαιρεστε το δημοκρατικο σας forum και τον "φασιστα" Κωνσταντακατο...... :idiot2:

Στεναχωριέμαι για αυτα που διαβάζω  .... και απο τον Σωκράτη αλλά και απο όλους τους υπόλοιπους !

Οι μέν γυρνάμε πλάτη στον Σωκράτη οι δε βαράμε σε πόρτα "κουφού" !

κρίμα ....

Προλαβα και διαβασα αυτα τα τεσσερα μυνηματα που εχουν διαγραφει.  >:(
Ειμαι εναντιων των προσωπικων επιθεσεων (και υπαρχει μια τετοια στα σβησμενα). Θα προτιμουσα τα μυνηματα αυτα στον σκουπιδοτενεκε γιατι οπως ελεγε παλια ο admin (φανταζομαι το λεει και τωρα) "τα γραπτα του καθενος εκφραζουν πρωτιστος αυτον που τα γραφει".
Διακρινω μια τεχνητη πολωση στα θεματα αυτα με αποτελεσμα ποτε να μην συζηταμε τιποτα. Δεχομαι βεβαια οτι οι προτασεις γινοταν απο τα σωματεια στην ΕΛΑΟ αλλα οι ζυμωσεις για τις προτασεις γινονται στα πηγαδακια στα μοντελοδρομια και στις αλανες και γιατι οχι στα φορουμ.

Ας υποθέσουμε ότι παίζω μπάσκετ με φίλους σε ανοιχτό γήπεδο (για γυμναστική, για πλάκα, για διασκέδαση ή οποιοδήποτε λόγο...)

Μου δίνει αυτή η ιδιότητα, το δικαίωμα να κρίνω, να προτείνω αλλά και να κατηγορώ δημόσια τους υπεύθυνους της Ε.Ο.Κ.? Μάλλον όχι  ;)

Η τοποθέτηση του Grele προσωπικά με καλύπτει πλήρως.

Παναγιώτη, έχεις δίκιο για την τεχνητή πόλωση, φαίνεται να υπάρχει εξ'ορισμού. Δεν γνωρίζω όμως από που πηγάζει.

Επειδή όμως έχουμε δει πολλές συζητήσεις για αυτά τα θέματα, και την κατάληξή τους, δυστυχώς δεν είναι για το forum  :-[

gkan

Για το παράδειγμα Γιώργο που χρησιμοποίησες, φυσικά και μπορεί ο καθένας μας να κρίνει .... γιατι η συζήτηση της αλάνας είναι ίδια με την συζήτηση που κάνουμε εδώ, καφενείου, τι θα ήταν τα νοημοντα οντα χωρίς κρίση βρε Γιώργο ?

Αυτο που θα έπρεπε ειναι, να ειμαστε λιγο πιο διακριτικοί, οι εποχές όμως αυτές πέρασαν.

Εσύ πως θα πήγαινες να πετάξεις σε πανευρωπαικούς αγώνες ή παγκόσμιους άνευ ΕΛΑΟ ?
Θα ήθελα να ρωτήσω εάν γίνεται πρωτάθλημα ΕΛΑΟ για indoor ωστε να εκπροσωπήσουν οι πρωταθλητές την Χώρα σαν Εθνική Ομάδα ?
Να το πω μάλλον καλύτερα ώστε να μην εκληφθεί σαν προσωπική επίθεση μιας και δεν μας χωρίζει κάτι, ΜΑΛΛΟΝ μας ενώνει, και αναφέρωμαι στην χρήση Κλειστού γήπεδου Μπασκετ, τι εκανε η ΕΠΑΕ να μας εξασφαλίσει τέτοιο χώρο ? Που θα προπονείσαι εσύ που φέρνεις πρωτιές σε παγκόσμιο επίπεδο ?
Απλα ρωτάω, ανυπαρξία ?

Μπορεί η ΕΛΑΟ να στέλνει άτομα σε διοργάνωση FAI τα οποία τα επιλέγει χωρίς αγώνες κατα το δοκούν?

Ε αυτά είναι τα κατακριτέα ... ή υπάρχει οργάνωση ή όχι !

Υπενθυμίζω στο σημείο αυτό οτι η πενταμελής επιτροπή εχει συμβουλευτικό ρόλο προς την ΕΛΑΟ ...

Απο τη στιγμη που καποιοι "διαχειριζονται" και "ελεγχουν" δημοσιο χρημα και κρατικες επιχορηγησεις ο καθε Ελληνας εχει δικαιωμα και λογο να γνωριζει τι παιχνιδια παιζονται.Ο αεραθλητισμος στην Ελλαδα εχει πιασει πατο επειδη εμεις το επιτρεπουμε κι εχουμε την διοικηση και τις επιτροπες που μας αξιζουν.Εαν ημασταν καλυτεροι θα ειχαμε καλυτερη ομοσπονδια,καλυτερους κανονισμους,καλυτερη ΥΠΑ και μεγαλυτερη αναπτυξη......Η παρουσα κατασταση απλως με δικαιωνει(δυστυχως...)

Αγαπητέ Τάσο, αφού γνωρίζεις ότι η ΕΠΑΕ είναι συμβουλευτικό όργανο, γιατί αναρωτιέσαι ... "τι έκανε να μας εξασφαλίσει τέτοιο χώρο";

Και όμως θα γνωρίζεις καλύτερα απ΄όλους ότι όταν πριν αρκετά χρόνια άλλαξε η δημοτική αρχή στο Μελισσοχώρι, και ήθελαν να σας διώξουν από το μοντελοδρόμιο, σε ποιόν απευθυνθήκατε για βοήθεια; Ποιό ήταν το πρόσωπο από το Δ.Σ. της ΕΛΑΟ που ενδιαφέρθηκε περισσότερο από εσάς για να σωθεί το μοντελοδρόμιό σας;

Αγαπητέ Τάσο θα μου αναγνωρίσεις τουλάχιστον το ότι ενδιαφέρομαι για το μέλλον του αερομοντελισμού της Ελλάδας. (Ισως δεν γνωρίζεις όλες μου τις ενέργειες, γιατί πιστεύω στο "κάνε το καλό και ρίξτο στο γιαλό").
Αν λοιπόν η ΕΠΑΕ που έχει εκλεγεί με την ψήφο και του σωματείου μου δεν κάνει καλά την δουλειά της, πρώτος εγώ θα κάνω κριτική.  Θυμάσαι τίποτα από το πρόσφατο παρελθόν;

Και ναι μεν είναι συμβουλευτικό όργανο, αλλά η σημερινή ΕΠΑΕ τρέχει όσο δεν έχουν τρέξει όλες της προηγούμενης δεκαετίας. Τα στελέχη των σωματείων που έχουν την τιμή να εκλέγουν τους προταθέντες από τα σωματεία υποψήφιους στην ΕΠΑΕ, δεν έχουν την πολυτέλεια της μικροπολιτικής, βάλε τον φίλο μου κ.λ.π.
Ολοι θέλουμε έργο, δεν κάνουμε το λάθος να μη ψηφίσουμε τους καλύτερους και είμαστε τυχεροί που οι εθελοντές και προταθέντες από τα σωματεία είναι και ικανοί να κάνουν όχι μόνο αυτό που λέει το κατασταστικό αλλά και κάτι παραπάνω, εγώ γνωρίζω ότι αυτό γίνεται σε βάρος της προσωπικής τους ζωής και της συμμετοχής τους στις πτήσεις στο μοντελοδρόμιο.  

Αφήστε τις προσωπικές κρίσεις και επιθέσεις στην επιτροπή. Αρμόδιοι να τους ελέγξουν είναι μόνο τα σωματεία.

Αφήστε τις προσωπικές κρίσεις και επιθέσεις στην επιτροπή. Αρμόδιοι να τους ελέγξουν είναι μόνο τα σωματεία.
Και ο Εισαγγελεας,η ΓΓΑ,το αρμοδιο Υπουργειο και ο καθε φορολογουμενος πολιτης.
Δεν ειναι τυχαιο οτι σε οποιο δηθεν αεροπορικο-αεραθλητικο forum ξεκιναει συζητηση για την ΕΛΑΟ και την ΥΠΑ,οι διαχειριστες τους με μαγικο-δημοκρατικο τροπο,διαγραφουν τα μηνυματα και κλειδωνουν το θεμα!!!! :worry:

Καλησπερα.Να απαντησω να μην απαντησω.Να το πω να μην το πω.Ε δεν βαστιεμε αλλο φτανη ποια.Αυτες οι ριμαδες οι καρεκλες φεραν την ΕΛΛΑΔΑ ως εδω και μη χειροτερα.

Το εθεσες πολυ σωστα.Δειτε λοιπον την "βασικη" τριαδα που κανει κουμαντο τα τελευταια χρονια στην ΕΛΑΟ(ολοι οι υπολοιποι αλλαζουν συχνα, μολις δουνε τι γινεται φευγουν....)και θα καταλαβετε ποιοι φταινε για το χαλι αυτο.....

Σωκράτη, δεν συμφωνώ μαζί σου σε αυτό το κομμάτι. Οι άλλοι την κανουν ισως γιατι δεν μπορούν να τα δώσουν όλα .... τα νομίσματα έχουν πάντα δύο όψεις.


Να ξεκαθαρίσω ορισμένα πράγματα.
1. Εσύ κ. Γιάννη δεν ήσουν ΕΠΑΕ τα τελευταία 10 χρόνια απ'όσο θυμάμαι, γιατί κόπτεσαι τώρα τόσο πολύ για αυτήν ενώ με την προηγούμενη αδιαφορούσες?
2. Το Μελισσοχώρι απευθύνθηκε στην ΕΛΑΟ και όχι στην ΕΠΑΕ, εκει που ανήκε και γνωρίζεις πολύ καλά ότι εγώ τότε ΔΕΝ άνηκα στον ΟΑΜΕΛ αλλά στην ΕΑΘ και σαν Γραμματέας της ΕΠΑΕ ΕΓΩ παραβρέθηκα στην συσκεψη του Δήμου Πλατυκάμπου εκπροσωπώντας την ΕΛΑΟ.
3. Ναι ορμάω στο συμβουλευτικό όργανο γιατι επι της ουσίας = 0, εάν είχε δύναμη θα δέσμευε και πόρους απο την ΕΛΑΟ, θα την πίεζε γιατι ο αερομοντελισμός έχει την μεγαλύτερη "αθλητική" δραστηριότητα απόλα τα υπόλοιπα αεραθλήματα..

ΝΑΙ σου αναγνωρίζω ότι προσφέρεις στον χώρο για αυτό τον λόγο κιόλας τιμηθηκες και απο την FAI εσυ και ο Αντώνης αλλά και απο την Καλαμάτα το 2008 που προτίμησες να πας εκει με τον Σκαργκιωτη αντί να έρθεις να πετάξεις μαζί μας στον κάμπο, που ήταν προγραμματισμένος και ο πανελλήνιος αγώνας των ανεμοπτέρων που ΕΣΥ στηρίζεις διοργανώνεις κλπ απο το 1998 που θυμάμε εγώ.

Και για να μην γυρίσει σε προσωπική κόντρα το σταματάω εδώ, γιατί μπορούμε να μιλάμε επί 20 χρόνια για όλα αυτά που έπρεπε να γίνουν και δεν έγιναν η και το αντίθετο.

Οσον αφορά την Ομοσπονδία το ΞΑΝΑΛΕΩ δεν ειναι σε τίποτε ισάξια των υπολοίπων που ανήκουν στην ΓΓ Αθλητισμού ούτε καν με αυτήν του Badminton, αυτοί τουλάχιστον παίρνουν χρόνο σε κλειστά γήπεδα να προπονούνται ενώ εμείς τα ..... αντε να μην πώ.

Για το τέλος

Δεν το νομίζω ,,,,,,,,,,,,,,,,,

Οσον αφορά την εκλογή των μελών, μα και φυσικά στο μιλητό έγινε !!!!!! πρώτη φορά ήταν μήπως ?

Προκαλώ τον οποιονδήποτε απο τα Δ.Σ. που παρευρέθηκαν στην Λάρισα για τις αρχαιρεσίας της ΕΠΑΕ να βγει και να το πεί. Ολοι διαβάζουν εδώ τι γράφουμε και κάποιοι χασκογελάνε για την κατάντια μας !

Πόσοι απο αυτούς που ψήφισαν γνώριζαν τον κ. Ράμμο ή την σύζυγο του που ψήφισαν (τυχαία η αναφορά Μήτσε μην παρεξηγηθείς) στο τι μπορούν να προσφέρουν ή όχι ? Και η πλάκα ποιά είναι, η Αννα ασχολείται με free flight και η επιτροπή δεν έχει ασχοληθεί, ενα χρονο σχεδόν μετα την εκλογή της με κλειστά γήπεδα. Να εκδόσει η Ομοσπονδία μια εγκύκλιο σε συνεργασία με την ΓΓ Αθλητισμού για συνεκμετάλευση των ΕΑΚ - ΔΑΚ με τους τοπικούς συλλόγους για ενα δίωρο την εβδομάδα ... αλλά μπα !

Καληνύχτα για τώρα, εκτροχιαστήκαμε ήδη αρκετά !

Αγαπητέ κύριε Μαρκούση, πράγματι εκτροχιαστήκατε. "Συ είπας"

Και εγένετο φώς. Το πρόβλημά σας τελικά δεν είναι η ΕΛΑΟ ή η ΕΠΑΕ, αλλά τα πρόσωπα που παίρνουν τις αποφάσεις στον χώρο. Θα θέλατε ίσως να ήταν άλλοι στην θέση τους, σίγουρα όμως όχι εσείς οι ίδιοι.

Παραθέτω στη συνέχεια ένα μικρό αρθράκι μου από το παρελθόν, που οι ενέργειες ορισμένων το κάνουν συνέχεια επίκαιρο.


Ώστε αυτοδιορίστηκες σε μία από τις άπειρες κενές θέσεις ως «κριτικός» των δρώμενων στον χώρο μας;

Μπράβο σου. Η κριτική βοηθάει στην βελτίωση των στελεχών, στην επίτευξη καλύτερων αποτελεσμάτων.

Για να αξιολογήσουν όμως όλοι την βαρύτητα και της δικής σου κριτικής, πες μας σε παρακαλώ:

Πόσα βιβλία αερομοντελισμού έχει η βιβλιοθήκη σου;
Πόσα σεμινάρια αερομοντελισμού έχεις οργανώσει, και σε πόσα σεμινάρια ήσουν εισηγητής;
Πόσα σημερινά στελέχη αερομοντελισμού είχαν εσένα εκπαιδευτή;
Πόσες επιδείξεις και εκθέσεις αερομοντελισμού έχεις οργανώσει;
Πόσους Πανελλήνιους αγώνες ή κριτήρια επιλογής Εθνικών Ομάδων έχεις οργανώσει;
Πόσες φορές έχεις εκλεγεί μέλος Δ.Σ. της ΕΛ.Α.Ο ή της Ε.Ο.ΑΜ.;
Πόσες φορές έχεις εκλεγεί μέλος Δ.Σ. αεραθλητικού σωματείου;
Πόσες φορές έχεις εκλεγεί μέλος της Επιτροπής Αερομοντελισμού της ΕΛ.Α.Ο.;
Σε πόσα αεραθλητικά σωματεία αναφέρεσαι ως ιδρυτικό μέλος;
Πόσες φορές έχεις εκπροσωπήσει την Ελλάδα στη διεθνή επιτροπή αερομοντελισμού;
Πόσες φορές έχεις συμμετάσχει σε Πανελλήνιους αγώνες αερομοντελισμού ως αθλητής, ή ως αλυτάρχης, κριτής, χρονομέτρης;
Πόσες φορές έχεις συμμετάσχει ως μέλος ή αρχηγός της Εθνικής Ομάδας σε διεθνείς αγώνες;
Πόσα σεμινάρια κριτών έχεις παρακολουθήσει στην FAI
Πόσες τιμητικές διακρίσεις έχεις δεχθεί από άλλες οργανώσεις διεθνείς ή Ελληνικές για το έργο σου;
Τι άλλο έχεις κάνει για να προωθήσεις (εντός και εκτός επικράτειας) τον Ελληνικό Αερομοντελισμό; (εκδόσεις, άρθρογραφία, ιστοσελίδα, κ.λ.π.),

Δεκτές μόνο θετικές απαντήσεις.

Και επειδή γίνεται επι προσωπικού θα σου απαντήσω κ. Γιάννη,

Στο μέτρο του δυνατού κάτι έχουμε δώσει όλοι μας.

Και μόνο που υπάρχει ενα μοντελοδρόμιο να πετάμε χωρίς να παρακαλάμε δεξια και αριστερά φτάνει !

Και επειδή το κάνεις πάντα κ. Γιάννη αυτό, μόλις  δεχθηκες πίεση άρχισες τα σας και τα σεις.

Προσωπική μου προσπάθεια δεν ήταν να σου επιτεθώ απλά να καταδείξω ότι το συμβουλευτικό όργανο, που και που χρειάζεται "σπρώξιμο".

Οσον αφορά τις ερωτήσεις που τίθενται απο το παλαιότερο σου αρθράκι νομίζω οτι ΜΟΝΟ αυτοί που έχουν την ανάλογη οικονομική επιφάνεια μπορούν να καγχάζουν για καποια απο αυτά ! Εάν επιμένεις βέβαια μπορώ να σου απαντήσω σε κάθε μια απο τις ερωτήσεις που θέτει το αρθράκι σου.

Μπήκαν και οι ταξικές διακρίσεις στο παιχνίδι.
Αλλά από εκεί δεν ξεκινάνε όλα;

Κε Κωνσταντακατε,να χαιρεσε τους τιμητικους σου τιτλους,τα μετάλειά σου,τα αριστεία σου,την πλουσια με αερομοντελιστικά βιβλία βιβλβιοθήκη σου,τις απειρες συμμετοχές σου σε αγώνες,τις επιδείξεις κι εκθέσεις που εχεις διοργανώσει,τα σεμιναρια που εχεις παρακολουθησει,τα αρθρα που εχεις γραψει και τις καρεκλες σωματειων και επιτροπων που κατα καιρους εχεις ζεστανει και συνεχιζεις να ζεσταινεις.Αν νομιζεις οτι εχεις προσφερεις τοσα πολλα,τοτε λυπαμαι διοτι η σημερινη εικονα του χωρου αυτου,ειναι αξιοθρηνητη!!Το πλουσιο "βιογραφικο" σου,εμενα δε με συγκινει,ισως καποιους αλλους ομως.Η σαπιλα που υπαρχει στο χωρο αυτο,δεν κρυβεται οσο κι αν προσπαθουν καποιοι."Ο ασθενης απεθανε".....

Επειδή είναι λίγο προκλητικό να αναφέρουμε ότι κάποιοι κάνουν ταξικές διαφορές ας σταχιολογίσουμε λιγάκι τα γραφόμενα παραπάνω
γιατί μας διαβάζουν και άλλοι.......

Τα παραπάνω τα οποία αναφέρθηκαν χωρίζονται 3 κατηγορίες.
Αυτά για τα οποία χρειάζονται προσωπικός χρόνος και χρήμα
Αυτά για τα οποία έρχονται στην συνέχεια σαν απολαβές
και τέλος αυτά τα οποία στα φορτώνουν μετά γιατί βλέπουν ότι λόγο της τρέλας ή του χρήματος που έχει κανείς μπορεί να τα βγάλει πέρα.

Ας γίνω λοιπόν αναλυτικός...
Τα βιβλία για τον μοντελισμό κάποια εποχή (και νομίζω ακόμα!!!) για να τα αγοράσεις θα έπρεπε να τα παραγγείλεις από το εξωτερικό ή όπως τότε που δεν υπήρχε το ebay ή το amazon  να κάνεις συχνά πυκνά ταξίδια στο εξωτερικό (mucho dinero!!!) για να τα αποκτήσεις. Άρα κατατάσσεται στην πρώτη κατηγορία.
Στην πρώτη κατηγορία επίσης κατατάσσεται και το να είσαι ιδρυτικό μέλος σε πολλά σωματεία γιατί προϋποθέτει ότι κάθε χρόνο τα πενηντάρικα (ίσως και 100άρικα) των συνδρομών στα σωματεία να πάνε σύννεφο. Άρα και δώ πρώτη κατηγορία.
 Επίσης το να συμμετέχεις  σε Πανελλήνιους αγώνες αερομοντελισμού ως αθλητής, ή ως αλυτάρχης, κριτής, χρονομέτρης επίσης απαιτεί χρόνο και χρήμα γιατί δεν είναι τυχαίο για να είσαι πανταχού παρόν και να φαίνεσαι να ταξιδεύεις κάθε μήνα από την Αθήνα στην Κοζάνη και από την Καλαμάτα στην Θεσσαλονίκη θυσιάζοντας πάλι και χρόνο και χρήμα.
Συνεχίζουμε με την συμμετοχή ως μέλος ή αρχηγός της Εθνικής Ομάδας σε διεθνείς αγώνες που αποδεδιγμένα λόγω αδυναμίας της ΕΛΑΟ να χρηματοδοτήσει είναι αποδεδειγμένα "δια ιδίων πόρων χρημοτοδοτούμενοι".
Ολα τα παραπάνω λοιπόν εξαργυρώνονται με την απλή τρέλα της συμμετοχής στα κοινά ήτοι ΕΛΑΟ επιτροπές κλπ κλπ κλπ.
Σαν συνεπακόλουθα λοιπόν έρχονται και τα υπόλοιπα όπως η εκλογή σε θέσεις σαν πιο κατάλληλος και σιγά σιγά η αναγνώριση.
Πιστεύω  ότι ανθρώπους τους οποίους εμείς τους ξέρουμε και ίσως εμείς τους περιγράψαμε γραφικούς και γλαφυρούς σε λίγα χρόνια από τώρα
οι νεότεροι να τους αποκαλούν και πατέρες του μοντελισμού.Δεν είναι κακό αυτό αν πραγματικά προσέφεραν. Κακό είναι μετά από χρόνια και αφού χώσανε τα φράγκα τους για γούστα και αναγνώριση γιατί έτσι γουστάρανε να επικαλούνται ταξικές διαφορές.
Και για να μην θεωρηθεί ότι μιλάω αόριστα ....
Γιάννη το ότι ήθελες από μόνος σου να τα κάνει όλα αυτά είναι προς τιμήν σου και μακάρι να μπορούσαν να τα κάνουν και άλλοι.
Δεν είναι σωστό όμως να τα χρησιμοποιείς σαν μέτρο σύγκρισης για να απαντήσεις σε κάποιους ούτε όταν σου ανταπαντούν να τους λές ότι
κάνουν ταξικές διαφορές.
Αντίθετα υποψία ταξικής διαφοράς είναι να επικαλείται κάποιος ενέργειες προς το κοινό συμφέρον οι οποίες απαιτούν αυτά που προανέφερα στην αρχή του μυνήματός μου.
Εκεί κατά την γνώμη μου ακυρώνεται όλη η καλή θέληση και προσπάθεια και εκεί έγκειται και η αστοχία του συγκεκριμένου άρθρου.

Φίλε Pappy, ωραία η ανάλυσή σου.

Με δικαιώνει απόλυτα.

Χαίρομαι!!!!
....ξέρεις άλλοι βλέπουν το ποτήρι άδειο άλλοι γεμάτο και άλλοι..... δεν το βλέπουν καθόλου!!! 8)smiley 8)smiley

Εχεις δίκιο, θα ήταν καλύτερη αν και εσύ και πολλοί άλλοι είχατε προσφέρει βοήθεια, αντί για γκρίνια.

Εχεις δίκιο, την γνωρίζω και την καθαρίζω, σε κάθε ευκαιρία. Τι νομίζεις ότι κάνω σήμερα σ' αυτό το thread?


Θα διαφωνήσω κάθετα. ΔΕΝ ΕΧΕΙ πεθάνει. 
Μϊα ζωή επαναλαμβάνω ότι ο αεραθλητισμός της Ελλάδας κινείται έρποντας. Κάποτε είχαμε λεφτά και δεν είχαμε στελέχη. Μετά αποκτήσαμε στελέχη και δεν είχαμε λεφτά. Σιγά-σιγά μεταλλάχτηκε και μπορεί να επιβιώνει μόνο με την ιδιωτική πρωτοβουλία.
Σωκράτη, έχεις κάνει το λάθος, αντί να ενισχύσεις τις προσπάθειες όλου του αεραθλητικού κόσμου να ξεπεράσουν τον σκόπελο από την έλλειψη κρατικής χρηματικής βοήθεια, να θέλεις να τον βλέπεις πεθαμένο.

Το ερώτημα που θα ήθελα να απαντήσεις κάποια στιγμή, είναι : Πως θα ήσουν ΕΣΥ ικανοποιημένος, αν κερδίσει κάτι παραπάνω ο αεραθλητισμός ή αν πεθάνει τελείως; Αν επιθυμείς το πρώτο, πως σκοπεύεις να γίνεις αρωγός της προσπάθειας; 

Ειμαι διαθεσιμος για οποιαδηποτε συζητηση,εχω βοηθησει και συνεχιζω να βοηθαω(απλα δεν το διαφημιζω και δεν καιγομαι να μου το αναγνωρισουν)απλα δεν συνεργαζομαι με ατομα που εμπλεκονται στο χωρο αυτο σε υποπτες συναλλαγες(οχι απαραιτητα χρηματικες)και δεν συγχωρω λαμογιες.Υπαρχουν "καθαρα" ατομα(που ειναι "απ`εξω" για ευνοητους λογους)υπαρχουν απογοητευμενα ιστορικα στελεχη που αποχωρησαν αηδιασμενοι απο το βρωμικο παρασκηνιο κλπ κλπ κλπ.Μην ζητατε λοιπον να συνεργαστουμε με τετοιους ανθρωπους διοτι συνενοχοι και συνεργοι σε κομπινες,δε γινομαστε.Αυτη τη στιγμη συζηταμε για ιδρυση ανεξαρτητης ομοσπονδιας,μακρια απο ΓΓΑ με σκοπο να διεκδικησουμε ενα καλυτερο αυριο.Ειναι γνωστο(κι ας μην λεγεται)οτι ΕΛΑΟ,AOPA,ΥΠΑ,επιτροπες, ειναι συγκοινωνουντα δοχεια με σκοπο να προωθουν συγκεκριμενα συμφεροντα,συγκεκριμενων ατομων ή "μαγαζιων".Αυτη ειναι η πραγματικοτητα και γι`αυτο οπως ξαναεγραψα αξιολογα ατομα,περασαν απο την ΕΛΑΟ και εφυγαν αηδιασμενοι.Οσον αφορα τα σωματεια,ειναι μια πολυ πικρη ιστορια με προεδρους που λυμαινονται χρονια ολοκληρα τις καρεκλες προκειμενου να ελεγχουν το ΔΣ και να φοροδιαφευγουν για τα πανακριβα αεροπλανα τους που ειναι ενταγμενα στις Λεσχες-μαγαζακια τους!!!Μεγαλο φαγοποτι πεφτει και με την πολιτικη προστασια οπου κατασπαταλωνται εκατομυρια απο τους γνωστους τυχοδιωκτες του χωρου αυτου.Πρεπει να γινει μεγαλο ξεκαθαρισμα(οπως ξεκιναει τωρα στο χωρο του ποδοσφαιρου)εαν θελουμε ενα καλυτερο αυριο.Οταν λοιπον μου λετε ελα να βοηθησεις,ειναι σαν να μου ζητατε να συνεργαστω με τον Μπεο και τον Ψωμιαδη αντιστοιχα........

Σωκράτη, έχεις στοιχεία για αυτούς που κατηγορείς;
Υπάρχουν συγκεκριμένα ονόματα και συγκεκριμένες κατηγορίες;

Υπαρχουν τα παντα και τα χειριζομαι οπως πρεπει.Συντομα θα μαθετε περισοτερα......
Η ουσια ειναι να γινει μια σωστη δικογραφια και να τιμωρηθουν ολοι οι εμπλεκομενοι.

Κύριοι το έχετε πάρει χαμπάρι ότι έχετε ξεφύγει εντελώς από το θέμα και το μόνο που λέτε
είναι οι εκσφοντιζόμενες κατηγορίες οι από εδώ στους από εκεί??  :w_flag:  :w_flag:

Το φόρουμ δεν είναι διαιτητηκός χώρος για να μπορούμε να κρίνουμε ποιός έχει δίκιο και ποιός
έχει άδικο και μάλιστα σε θέματα διοικητικών καθηκόντων, ούτε φυσικά είναι επιτροπή για να κρίνει
ποιός έχει κάνει τα περισσότερα και γιατί ή δεν έχει κάνει τίποταί!!  8)smiley

Το θέμα ξεκίνησε σαν "Πρόταση δημιουργίας δημοσκόπησης για ΕΛ.Α.Ο - επιτροπές" και από την στιγμή
που δεν εγκρίθηκε από τους ιθύνοντες του φόρουμ έπρεπε να σταματήσει και να κλειδωθεί.
Αντί αυτού έχει γίνει ένας χαμός με τις κατηγορίες να πάνε και να έρχονται, πράγμα πολύ άσχημο για το φόρουμ
και τον κόσμο που τα διαβάζει.

Ηρεμήστε κύριοι να σταματήσουν οι κατηγορίες και κρατηθείται τουλάχιστον εντός θέματος!!! ;)

Σωκράτη, με το τελευταίο σου μήνυμα έδωσες το στίγμα ότι ο χώρος που θέλεις να "διορθώσεις", δεν είναι αυτός του αερομοντελισμού. Κάλιο αργά παρά ποτέ.

Γιατί λοιπόν χρησιμοποιείς ένα αερομοντελιστικό φόρουμ για άλλους σκοπούς και αφήνεις να σπιλώνονται ονόματα και σωματεία;

Ενας που θέλει να ξεκινήσει δικαστικό αγώνα εκκαθάρισης, θα έπρεπε να είναι πιό φιδωλός στις πρώϊμες ανακοινώσεις του. Ετσι όπως αναφέρεις στο εδώ φόρουμ για εισαγγελείς κ.λ.π. εκθέτεις τις εκλεγμένες διοικήσεις των σωματείων αερομοντελισμού. Σίγουρα έπρεπε να αποφύγεις κάτι τέτοιο. 

Οπως και εσύ δηλώνεις "κατέχω καρέκλα" αρκετά χρόνια, (εξελέγην Γενικός Γραμματέας της ΕΑΑ για πρώτη φορά το 1971) και επειδή γνωρίζω πρόσωπα και πράγματα, μπορώ να σε διαβεβαιώσω, ότι ο χώρος του αερομοντελισμού δεν έχει περιπτώσεις κακοδιαχείρισης, κρατικών επιχορηγήσεων. Για τον απλούστατο λόγο ότι η κρατική επιχορήγηση των τελευταίων 10 ετών ήταν από αστεία έως άφαντη. Συγκεκριμένα, η ΕΑΑ, το αρχαιότερο και πιό δραστήριο αθλητικά σωματείο δεν έχει πάρει ούτε ένα ευρώ από τότε που εντάχθηκε στην Γ.Γ.Α. το 2000.

Είμαι περίεργος (αλλά δεν θα εκπλαγώ), να μάθω ποιός σου μεταδίδει τέτοιες πληροφορίες που τις δημοσιοποιείς χωρίς να τις διαστυρώσεις και σε εκθέτουν.

Πιστεύω ότι ο admin κ, Κωστόπουλος έχει πλέον στοιχεία ότι το θέμα δεν είναι αερομοντελιστικό και να το κλειδώσει.

Δε νομιζω οτι ανεφερα καπου για αερομοντελιστικα σωματεια.Για την ΕΛΑΟ μιλαω και τις επιτροπες κι οχι για σωματεια.Βεβαια φαινομενα κακοδιαχειρισης υπαρχουν σε πολλα σωματεια.Εφ οσον δεν θελετε να μαθετε την αληθεια,εγω με το ζορι δε σας πιεζω και συνεχιζω τον αγωνα μου μεχρι τελους.Δε σπιλωσα κανεναν αφου δεν ανεφερα ουτε ονομα ουτε σωματειο.Κι ας καταλαβουν "καποιοι" οτι δε φοβαμαι κι ουτε κανω πισω.Ρωτηστε την Αερολεσχη Ιωαννινων να σας πουνε σχετικα........ ::)

ολοι εσεις που κατακρινετε μια προταση , ειστε γραμμενοι σε καποιο σωματειο? πληρωνετε συνδρομη το χρονο?  εγω προσωπικα πληρωνω.δεν γνωριζω ομως που πηγαινουν αυτα τα χρηματα. γνωριζει καποιος να μου πει?

Ελπίζω να εκτονώθηκαν όσοι το είχαν ανάγκη, το θέμα κλειδώνει γιατί εκτροχιάστηκε και, μετά τις τελευταία μηνύματα του Σωκράτη αποδεικνύεται οτι δεν έχει σχέση με αερομοντελισμό αλλά είναι προσπάθεια χρησιμοποίησης του ελεύθερου βήματος του Aeromodelling GR για άλλους σκοπούς. Υπενθυμίζω οτι είναι ένα από τα λίγα, αν όχι το μόνο, site δημόσιας συζήτησης αεροπορικού ενδιαφέροντος, όπου έχεις ακόμα δικαίωμα δημοσίευσης. Οταν δεν έχεις καταξίωση και αποδοχή στους σχετικούς χώρους χρησιμοποιείς το Aeromodelling GR για να τα χώσεις με σπόντα; Αμάν πια.

Ο αερομοντελισμός αλλά και τα αεροπορικά σπορ γενικά έχουν μια ιστορία ανάπτυξης, οργάνωσης και χρημοτοδότησης που σχετίζεται άμεσα με την αντίστοιχη ανάπτυξη, οργάνωση και διαθέσιμα χρήματα της χώρας μας. Ανάλογα με τους καιρούς οι εκάστοτε διοικήσεις προσπάθησαν να βρουν τις καλύτερες δυνατές λύσεις. Πάρα πολλοί έχουν προσφέρει, ο καθένας όσο και γι όποιο χρόνο μπορούσε, χρόνο, κόπο και αρκετοί και χρήμα για την ανάπτυξη και την πρόοδο του συλλόγου τους και της ασχολίας τους.

Στους δύσκολους καιρούς που περνάμε με μηδενική κρατική επιχορήγηση της ΕΛ.Α.Ο. είναι κωμικοτραγικό ν' αναλωνόμαστε, ειδικά καταξιωμένα στελέχη, σε αντεγκλήσεις και αντιπαραθέσεις που δεν προσφέρουν τίποτα άλλο από μια κακή δική μας δημόσια εικόνα.