Aeromodelling GR

Πτήσεις - Εκδηλώσεις - Ενημέρωση => Ανακοινώσεις => Topic iniziato da: ΚΥΡΝΙΚ su Giovedì, 28 Ago 2008, 09:44:20



Titolo: ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΟΣ ΑΓΩΝΑΣ F3N/FAI για το 2009 ?
Post di: ΚΥΡΝΙΚ su Giovedì, 28 Ago 2008, 09:44:20
Για το 2008 ο  FAI Sporting Code ( Section 4 – Aeromodelling, Volume F3C,  Radio Control Model Helicopters, 2008 Edition
Effective 1st January 2008),  σελ.  25 έως 35 στην ενότητα  ANNEX 5F

“CLASS F3N – RADIO CONTROLLED HELICOPTER FREESTYLE”

αναφέρει όλα όσα χρειάζονται για την διεξαγωγή του συγκεκριμένου αγώνα που αφορά Ε/Π, όπως :

1.   Definition of a radio controlled (r/c) helicopter
2.   General characteristics
3.   Contest area layout
4.   Number of helpers
5.   Number of models
6.   The official flight
7.   Scoring
8.   Classification
9.   Organisation
10.   Flight program
11.   Compulsory manoeuvre descriptions


Περισσότερα εδώ :

http://www.cobra.org.br/modalidades/arquivos/SC4_Vol_F3_Helicopters_08.pdf


Ήδη υπάρχει σωματείο που θα το αναλάβει, εφόσον υπάρξει ενδιαφέρον  !!!

Θα ήθελα κάποια σχόλια σχετικά με το θέμα……


Titolo: Απ: ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΟΣ ΑΓΩΝΑΣ F3N/FAI για το 2009 ?
Post di: Αντώνης Παπαδόπουλος su Giovedì, 28 Ago 2008, 12:58:09
Καλημέρα,

Για να γίνει καλύτερα αντιληπτό τι εννοείς πιστεύω ότι είναι καλύτερα να αναφέρεις τις ενέργειες που πρέπει να γίνουν για να ξεκινήσει η καθιέρωση της κατηγορίας.

Αντώνης Παπαδόπουλος


Titolo: Απ: ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΟΣ ΑΓΩΝΑΣ F3N/FAI για το 2009 ?
Post di: ΚΥΡΝΙΚ su Giovedì, 28 Ago 2008, 13:50:00
Καλημέρα Αντώνη.

Έχω κάτι κάτα νου. Θα ήταν πιο λογικό να ακουστούν όμως αρχικά απόψεις/γνώμες/τάσεις από όλους.

Βασικά αρχικά θα πρέπει να εξασφαλιστούν οι συμμετοχές, μετά το σωματείο/μέρος που θα αναλάβει τον αγώνα και τέλος να βρεθούν οι κριτές.

Τα υπόλοιπα όπως σετ μανούβρες, τρόπος βαθμολογίας, απαιτούμενοι γύροι κλπ αναφέρονται με σαφή τρόπο στο Sporting Code της FAI.

Προσωπικά είμαι πεπεισμένος ότι θα υπάρξη ανταπόκριση.

Μπορεί όλα τα παραπάνω να τα συζητήσουμε όλοι μαζί από κοντά στο κριτίριο στο αγώνα F3C στο Ντούνη.

 


Titolo: Απ: ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΟΣ ΑΓΩΝΑΣ F3N/FAI για το 2009 ?
Post di: GREEKROTORS su Mercoledì, 10 Set 2008, 09:58:13
Δεν βλέπω  τοποθέτηση από  κανέναν στο θέμα.
Όμως θα πρέπει να δούμε πρώτα αν υπάρχει ενδιαφέρον από τον κόσμο (αγωνιζόμενους και μή ) πρίν ασχοληθούμε με την διοργάνωση.  Ενδιαφέρον έστω και από θεατές τους οποίους δεν είχαμε ούτε στον αγώνα F3C που ενώ έγιναν εδώ στην Αθήνα περιμέναμε να γεμίσει το μοντελιδρόμιο του Ντούνη και απογοητευτήκαμε όλοι.
Ίσως οι συμετοχές από ενδιαφερόμενους να είναι περισσότερες απ' ότι του F3C σύμφωνα με την πληοψηφία του κόσμου που αρέσει το 3D παρά το F3C.
Ενας περιφεριακός αγώνας οπουδήποτε, θα ήταν μία καλή δοκιμή πριν από επίσημη διοργάνωση.

ΓΙΑΝΝΗΣ ΚΟΥΤΣΟΥΛΑΣ
www.myhelis.com
www.greekrotors.gr


Titolo: Απ: ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΟΣ ΑΓΩΝΑΣ F3N/FAI για το 2009 ?
Post di: Αντώνης Παπαδόπουλος su Mercoledì, 10 Set 2008, 12:26:55
Καλημέρα,

Θα πρότεινα ο αγώνας σε πρώτη φάση να είναι διασυλλογικός. Δεν απαιτεί ειδικές άδειες, δεν ύπάρχουν συγκεκριμένες προθεσμίες και σίγουρα είναι πιο κοντά σε αυτό που πάει να γίνει. Αυτή την διαδικασία εξάλλου ακολούθησαν και οι άλλες κατηγορίες που σιγά σιγά αναπτύχθηκαν.

Γενικά αυτή η κατηγορία σε όλο τον κόσμο βρίσκεται στα αρχικά στάδια. Γιαυτό και άμα κάποιος διαβάσει με προσοχή τους κανονισμούς θα βρεί αρκετά κενά και ίσως δημιουργηθούν και ερωτήματα. Βλέπει επίσης ότι λείπει και ένα βασικό κομμάτι που είναι το σχετικό παράρτημα που έχει τις ειδικές οδηγίες για τους κριτές. (Judges quide).

Αλλά κάθε αρχή και δύσκολη......

Αντώνης Παπαδόπουλος


Titolo: Απ: ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΟΣ ΑΓΩΝΑΣ F3N/FAI για το 2009 ?
Post di: 3DJunk su Mercoledì, 10 Set 2008, 13:10:22
Καιτι παρομοιο ειχε προταθει και για τα αεροπλανα, ειναι και εκει τα θεματα λιγο θωλα παρα οτι οτι υπαρχουν καποιοι βασικοι κανονες αναφορικα με judging στον sporting code της FAI. Μια παρομοια κατηγορια με το F3N, η κατηγορια F6A στα αεροπλανα (Artistic Aerobatics) δεν "επιασε", παρα το οτι αρεσει στον κοσμο  μολις προταθει να γινει κατι επισημα σε επιπεδο διαγωνσμου ειτε κανουν πισω ειτε δεν εχουν χρονο λογω ενασχολησης με αλλες κατηγοριες. Στα πλασια του trial για το WAG (World Air Games) τρεξανε προσφατα διαγωνισμο F6A στο Τορινο με μονο 4 συμμετοχες.

Σε καθε περιπτωση αν θελετε σε επιπεδο τοπικο βοηθεια για το F3N judging κτλ., επειδη εχω αφιερωσει καποιο χρονο διαβαζοντας κριτηρια για juding πτησης τοσο ακριβειας οσο και ελευθερης (freestyle), ειμαι διατεθημενος να βοηθησω αν θελετε. Οι αρχες της ακροβατικης πτησης, συμμετριες, αρμονια και η τοποθετηση μεσα στο box δεν διαφερουν πολυ αναμεσα στο ελικοπτερο και στο αεροπλανο κατα τη γνωμη μου αρα μπορουμε να συνεισφερουμε ως προς αυτο.

Φιλικα,
Νικος


Titolo: Απ: ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΟΣ ΑΓΩΝΑΣ F3N/FAI για το 2009 ?
Post di: ΚΥΡΝΙΚ su Domenica, 22 Feb 2009, 08:43:00

Ο κανονισμός F3N-GR από ότι φαίνεται, όχι μόνο έχει δρομολογηθεί, αλλά είναι ήδη έτοιμος !!


Titolo: Απ: ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΟΣ ΑΓΩΝΑΣ F3N/FAI για το 2009 ?
Post di: andreas su Domenica, 22 Feb 2009, 11:46:51
Ειναι ευκολο να δουμε τον κανονισμο με της φιγουρες της νεας κατηγοριας?δεν το βρηκα στο site της ΕΛΑΟ :-\


Titolo: Απ: ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΟΣ ΑΓΩΝΑΣ F3N/FAI για το 2009 ?
Post di: dapan su Domenica, 22 Feb 2009, 12:12:27
Καλημέρα
Ανδρέα έχω την εντύπωση - αίσθηση  πως σε λίγες μέρες θα χουμε την δυνατότητα να δούμε όλους τους κανονισμούς που μας ενδιαφέρουν  ;)

dapan


Titolo: Απ: ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΟΣ ΑΓΩΝΑΣ F3N/FAI για το 2009 ?
Post di: ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΤΕΤΡΑΔΑΚΟΣ su Domenica, 22 Feb 2009, 13:02:28
           Καλημερα και απο εμενα.Οι κανονισμοι για τις νεες κατηγοριες καθως και καποιες τροποποιησεις για υπαρχοντες θα αναρτηθουν στο site της Ε.Λ.Α.Ο. στις αρχες της ερχομενης εβδομαδας.Ειδη πηραν την εγκριση του Δ.Σ. στις 18-02-2009 και αναμενεται η δημοσιευση τους.
                                                           Τετραδακος Δημητρης


Titolo: Απ: ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΟΣ ΑΓΩΝΑΣ F3N/FAI για το 2009 ?
Post di: ΚΥΡΝΙΚ su Lunedì, 6 Apr 2009, 11:53:27
Ο κανονισμός από το site της ΕΛΑΟ :

http://elao.gr/web/documents/F3N_GR.pdf


Titolo: Απ: ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΟΣ ΑΓΩΝΑΣ F3N/FAI για το 2009 ?
Post di: PaNt su Mercoledì, 28 Ott 2009, 00:37:48
Ρε παιδια που κολαει το θεμα με αυτους του αγωνες? ειναι λογω ελλειψης αγωνιζομενων η κριτων???
Πιστευω πως δεν εχουν ενημερωθει πολυ Ελληνες για αυτον τον αγωνα...!


Titolo: Απ: ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΟΣ ΑΓΩΝΑΣ F3N/FAI για το 2009 ?
Post di: ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΤΕΤΡΑΔΑΚΟΣ su Mercoledì, 28 Ott 2009, 01:59:43
Καλημερα και απο εμενα.Αγαπητε Mastoras μπορω να σου πω με βεβαιοτητα οτι η συγκεκριμενη κατηγορια, δεν εγινε ποτε λογω ελειψης αγωνιζομενων.Εγω προσωπικα υπηρξα ο αποδεκτης του "θερμου" ενδιαφεροντος, απο διαφορους "επιστημονες" του ειδους, προκειμενου να δημιουργησουμε σαν ΕΠΑΕ-ΕΛΑΟ,  ενα κανονισμο αγωνων F-3N, παρα το γεγονος οτι αυτος επισημως ηταν σε PROVISIONAL μορφη, απο την FAI.
Καθισα και εγραψα τον κανονισμο, (ειναι στο site της ΕΛΑΟ), με την μορφη GR (για να ειμαστε και νομιμοι), εχοντας παντα την ελπιδα οτι εστω και ενας μικρος αριθμος ανθρωπων απο τους "Πολυπραγμωνες Ελικοπτεραδες", που κατακλειζουν καθε Κυριακη, οργανωμενους και μη, χωρους θα εδειχνε εστω και ενα ελαχιστο ενδιαφερον.
Οσο ενδιαφερον εδειξε ο Πατερας μου, που δεν ασχολειται, αλλο τοσο εδειξαν και αυτοι, που τωρα συνεχιζουν και κανουν τους "γιαλατζι" 3D Masters, που οι ιδιοι με τον τροπο τους απαιτησαν την δημιουργια της κατηγοριας, αλλα που ποτε δεν μπηκαν στον κοπο να υποστηριξουν με πραξεις την αρχικη τους επιθυμια.Ας ειναι ομως, οπως εχω ξαναπει η "σεντρα" του αγωνα ειναι πολυ βαρια, για μερικους δε, ασηκωτη.Ειναι σιγουρο οτι την επομενη φορα, θα ειμαι σιγουρα πιο υποψιασμενος και σιγουρα πιο βαρυκοος.


Titolo: Απ: ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΟΣ ΑΓΩΝΑΣ F3N/FAI για το 2009 ?
Post di: Γκούσκος Διονύσιος su Mercoledì, 28 Ott 2009, 10:18:31
Ολοι μπορούν να ανακατεύουν τα stik ....

όταν τους πείς να τα ανακατέψουν μέσα σε ένα box τότε το ένα ξινίζει το άλλο βρομάει......


Titolo: Απ: ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΟΣ ΑΓΩΝΑΣ F3N/FAI για το 2009 ?
Post di: PaNt su Mercoledì, 28 Ott 2009, 11:20:27
Ολοι μπορούν να ανακατεύουν τα stik ....

όταν τους πείς να τα ανακατέψουν μέσα σε ένα box τότε το ένα ξινίζει το άλλο βρομάει......

ε καλα τωρα μην λεμε και οτι θελουμε.... αυτοι που ξερουν να τα ανακετευουν καλα τα ανακατευουν και μεσα στο γκαραζ σου....:):):)
Επισης διαβασε το παρακατω ποστ μου και θα καταλαβεις οτι με αυτο που κανεις προκαλεις αρνητικα τους νεους που ισως να σκεφτονοτυσαν να μπουνε...!

Φιλικα ετσι....  :-* :-* :-*


Titolo: Απ: ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΟΣ ΑΓΩΝΑΣ F3N/FAI για το 2009 ?
Post di: PaNt su Mercoledì, 28 Ott 2009, 11:30:39
Καλημερα και απο εμενα.Αγαπητε Mastoras μπορω να σου πω με βεβαιοτητα οτι η συγκεκριμενη κατηγορια, δεν εγινε ποτε λογω ελειψης αγωνιζομενων.Εγω προσωπικα υπηρξα ο αποδεκτης του "θερμου" ενδιαφεροντος, απο διαφορους "επιστημονες" του ειδους, προκειμενου να δημιουργησουμε σαν ΕΠΑΕ-ΕΛΑΟ,  ενα κανονισμο αγωνων F-3N, παρα το γεγονος οτι αυτος επισημως ηταν σε PROVISIONAL μορφη, απο την FAI.
Καθισα και εγραψα τον κανονισμο, (ειναι στο site της ΕΛΑΟ), με την μορφη GR (για να ειμαστε και νομιμοι), εχοντας παντα την ελπιδα οτι εστω και ενας μικρος αριθμος ανθρωπων απο τους "Πολυπραγμωνες Ελικοπτεραδες", που κατακλειζουν καθε Κυριακη, οργανωμενους και μη, χωρους θα εδειχνε εστω και ενα ελαχιστο ενδιαφερον.
Οσο ενδιαφερον εδειξε ο Πατερας μου, που δεν ασχολειται, αλλο τοσο εδειξαν και αυτοι, που τωρα συνεχιζουν και κανουν τους "γιαλατζι" 3D Masters, που οι ιδιοι με τον τροπο τους απαιτησαν την δημιουργια της κατηγοριας, αλλα που ποτε δεν μπηκαν στον κοπο να υποστηριξουν με πραξεις την αρχικη τους επιθυμια.Ας ειναι ομως, οπως εχω ξαναπει η "σεντρα" του αγωνα ειναι πολυ βαρια, για μερικους δε, ασηκωτη.Ειναι σιγουρο οτι την επομενη φορα, θα ειμαι σιγουρα πιο υποψιασμενος και σιγουρα πιο βαρυκοος.


Σε καταλαβαινω και σε συγχαιρω για ολα οσα κανεις γενικοτερα για τον μοντελισμο στην Ελλαδα...
Απλα θυμαμαι οτι καποια φορα μεσα στο 2009 ηταν για να γινουν αγορες απλα ακυρωθηκαν και ο λογως ηταν λογω ελλειψης κριτων....
Πιστευω οτι 5-6 ατομα θα ερθουν δεν υπαρχει περιπτωση να μην ερθουν....!Αν και εχω μια υπονοια οτι αν γινουν καπου κεντρικα οι αγωνες θα ερθουν πολλλοι περισσοτεροι....
Εγω δεν ειμαι ακομα ετοιμος εννοειται απλα ισως ειναι ενας λογος να δωσω λιγη περισσοτερη εμφαση στις προπονησεις μου..
Το κακο ιενια οτι οι περισσοτεροι φοβουνται τις τελευταιες θεσεις.... Κατι που ειναι εντελως παραλογο για τον λογο του οτι μπορει να ειναι τελευταιες απο το αγωνιστικο μερος αλλα οι πρωτες απο τους υπολοιπους...
Ετσι πολυ απλα οι αθλητες πρωτων θεσεων δεν προκειται να πουνε κατι σε κατωτερους αθλητες  η αν πουνε θα ιενια λογια μονο και μονο για την βελτιωση τους...
Και δευτερον οι υπολοιποι που δεν πηραν μερος δεν εχουν να πουνε τπτ ουτε να κρινουν για τον λογω του οτι ουτε καν δεν τολμησαν να ερθουν...
Δλδ εξω απο τους κριτες την οργανωση κτλ κτλ χρειαζεται ενα πιο φιλικο και λιγοτερο ανταγωνιστικο κλιμα για τους πρωτους αγωνες.... Οταν υπαρξει αυτο και μεσα στα μοντελοδρομιο που γινονται οι αγωνες σπασουν οι κλικες βοηθησει ο ενας τον αλλον και το δουνε αυτο ακομα και οι θεατες που ειναι ισως ειναι μελλοντικοι αθλητες τοτε θα δουμε για το ποτε θα ανεβουν τα μελη...

δεν ξερω αν με καταλαβαινετε τι ακριβως λεω ειναι και πρωι μολις ξυπνησα αλλα πραγματικα αυτο που αναφερω ειναι το βασικοτερο προβλημα των περισσοτερων....

Y.Γ Χρονια πολλα Δημητρη και συνεχισε ετσι...!


Titolo: Απ: ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΟΣ ΑΓΩΝΑΣ F3N/FAI για το 2009 ?
Post di: ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΤΕΤΡΑΔΑΚΟΣ su Mercoledì, 28 Ott 2009, 13:55:58
Κανοντας μια τελευταια προσπαθεια, και αν δειξει ο κοσμος ενδιαφερον μπορουμε να βρουμε μια ημερομηνια σαν ΕΠΑΕ και να οργανωσουμε εναν περιφεριακο αγωνα GR με την καταρτιση του αγωνιστικου προγραμματος για το 2010, που το ολο κλιμα σιγουρα πιο χαλαρο, απο ενα Παννεληνιο Πρωταθλημα η' ενα κριτηριο Εθνικης Ομαδας F-3C.
Οσον αφορα τους κριτες ειναι πλεον ευκολη διαδικασια αφου υπαρχει JUDGES GUIDE, και επιπλεον μπορουμε να στελεχωσουμε το συγκεκριμενο κομματι, απο αθλητες F-3C, η' και απο τα μελη της Εθνικης Ομαδας F-3C, που ειναι ανθρωποι με αρκετα μεγαλη εμπειρια σε αγωνες.Με χαρα περιμενω προτασεις-αποψεις.


Titolo: Απ: ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΟΣ ΑΓΩΝΑΣ F3N/FAI για το 2009 ?
Post di: PaNt su Mercoledì, 28 Ott 2009, 14:10:58
Κανοντας μια τελευταια προσπαθεια, και αν δειξει ο κοσμος ενδιαφερον μπορουμε να βρουμε μια ημερομηνια σαν ΕΠΑΕ και να οργανωσουμε εναν περιφεριακο αγωνα GR με την καταρτιση του αγωνιστικου προγραμματος για το 2010, που το ολο κλιμα σιγουρα πιο χαλαρο, απο ενα Παννεληνιο Πρωταθλημα η' ενα κριτηριο Εθνικης Ομαδας F-3C.
Οσον αφορα τους κριτες ειναι πλεον ευκολη διαδικασια αφου υπαρχει JUDGES GUIDE, και επιπλεον μπορουμε να στελεχωσουμε το συγκεκριμενο κομματι, απο αθλητες F-3C, η' και απο τα μελη της Εθνικης Ομαδας F-3C, που ειναι ανθρωποι με αρκετα μεγαλη εμπειρια σε αγωνες.Με χαρα περιμενω προτασεις-αποψεις.
ακριβως... ανετα μπορουν ολοι οι αθλητες της F3c na βγαλουν τα περισσοτερα μην πω και ολα αυτα τα ακροβατικα...
Ετσι και αλλιως υπαρχει δικαιωμα επιλογης....

Αντε παιδια εμεις το νεο Αιμα να παμε λιγο μπροστα τα πραγματα για την Ελλαδα... Και να δειτε μετα ποσο θα πεσουν οι τιμες ποσο θα αλλαξουν οι εμποροι κτλ κτλ.....

Πανω απο ολα μην φοβαστε σιγα.. και εγω για τελευταια θεση παω... αλλα αν δεν αρχισουμε απο το τελος δεν θ ανεβουμε ποτε...!
Και αργοτερα ισως αρχισουν και τα κριτηρια περι εθνικης ομαδας κτλ κτλ...!


Titolo: Απ: ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΟΣ ΑΓΩΝΑΣ F3N/FAI για το 2009 ?
Post di: PaNt su Mercoledì, 28 Ott 2009, 14:18:32
Δημητρη FBL επιτερεπεται εδω ετσι??? μονο στους F3c δεν επιτρεπεται για τις ασκησεις αιωρησεις..!


Titolo: Απ: ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΟΣ ΑΓΩΝΑΣ F3N/FAI για το 2009 ?
Post di: ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΤΕΤΡΑΔΑΚΟΣ su Mercoledì, 28 Ott 2009, 18:34:59
Συμφωνα με τα αντιστοιχα ANNEX που ισχυουν για FAI κατηγοριες, (τμημα των οποιων ειναι και η συγκεκριμενη κατηγορια, ακομη και στην GR μορφη της), απαγορευεται οποιαδηπωτε χρηση extra συστηματων ελεγχου πτησεως.
Πλην του GYRO ολα τα υπολοιπα ειναι MANUAL.


Titolo: Απ: ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΟΣ ΑΓΩΝΑΣ F3N/FAI για το 2009 ?
Post di: PaNt su Mercoledì, 28 Ott 2009, 18:36:55
Συμφωνα με τα αντιστοιχα ANNEX που ισχυουν για FAI κατηγοριες, (τμημα των οποιων ειναι και η συγκεκριμενη κατηγορια, ακομη και στην GR μορφη της), απαγορευεται οποιαδηπωτε χρηση extra συστηματων ελεγχου πτησεως.
Πλην του GYRO ολα τα υπολοιπα ειναι MANUAL.
γενικα απο οσο ξερω στην F3N του εξωτερικου επιτρεπεται κανονικα θα το ψαξω λιγακι και θα ξαναγραψω...!
Kαι δεν μιλαω για βοηθημα στην πτηση... Αλλα για Μιkado Vbar χωρις καν υποβοηθησει απλα αντικαθιστα το μηχανικο stabilizer με ηλεκτρονικο!


Titolo: Απ: ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΟΣ ΑΓΩΝΑΣ F3N/FAI για το 2009 ?
Post di: PaNt su Mercoledì, 28 Ott 2009, 18:43:44
Nαι το λεει καθαρα
GYROS: The use of automatic stabilisation devices that utilise external references is forbidden. The use of
pre-programmed flight manoeuvres is forbidden. The use of an electronic rate sensor is limited to rotation
about the yaw axis. The use of a governor is permitted.

η χρηση των αυτωματων stabilizer οπου χρησημοποιουν εξωτερικες συσκευες υποβοηθησης ιενια απαγορευμενες....
Οποτε λογικα εννοει το GyroBot πχ...!

και επισης το διαβασα και σε φορουμ οπου το ελεγε ενας  οτι επιτρεπεται... Μαλιστα ειπε οτι το 2010 αλλαζει το προγραμμα...
Και θα υπαρχει και Freestyle γυρος...!