Aeromodelling GR

Αεροπλάνα R/C - Καύσιμο => Εκπαιδευτικά - Πως θα ξεκινήσω => Μήνυμα ξεκίνησε από: flienky στις Τετάρτη, 7 Δεκ 2011, 15:19:48



Τίτλος: Ασφάλεια των φτερών με λάστιχα, τοποθέτηση αγκίσ&#
Αποστολή από: flienky στις Τετάρτη, 7 Δεκ 2011, 15:19:48
Καλησπέρα παιδιά, πρόσφατα είχα μία μπαταλή απογείωση (τι μπαταλή τίποτα δεν έμεινε!) το φτερό έφυγε. Το αεροπλάνο είναι το calmato 60 trainer, φύγαν λοιπόν τα περισσότερα κομμάτια που κρατούσαν το αεροπλάνο, τα κόλλησαν αλλά δεν πιστεύω να αντέξουν την πίεση του στη πτήση. Σκέφτηκα λοιπόν να βάλω λάστιχα για να κρατάνε το αεροπλάνο αλλά δεν είμαι σίγουρος αν έχω τοποθετήσει τα αγκιστράκια (που γατζώνοται τα λαστιχα) καλά.

Μία ιδέα... (τα αγκιστράκια είναι 3 απο κάθε πλευρά)

(http://img545.imageshack.us/img545/3732/tilemachos12.jpg)

Έχω δει ότι στον Τηλέμαχο να τα βάζετε πιο ψηλά. Πριν τα τοποθετήσω και ασφαλήσω με κολλά θέλω να μάθω αν είναι σωστή η θέση τους. Είναι καλά, να τα βάλω πιο ψήλα ή δεν έχει διαφορά;

Και κάτι άλλο, τι σημένει η φράση "ρίχνει φτερό";

ΥΓ.: Θέλω να ευχαριστήσω τον Φώτη Καλεύρα που με έμαθε να κάνω τα πρώτα μου βήματα.
Ηλίας


Τίτλος: Απ: Ασφάλεια των φτερών με λάστιχα, τοποθέτηση αγκίσ&#
Αποστολή από: Yankos στις Τετάρτη, 7 Δεκ 2011, 15:33:44
Δε βλέπω τη φωτό...

Την καβίλια για τα λάστιχα τη βάζω λίγο πίσω (~1εκ.) από το χείλος προσβολής και λίγο μπροστά από το χείλος εκφυγής.
Έχω δει έτοιμα μοντέλα να έχουν πιο έξω τις καβίλιες και να μην κρατάνε καλά το φτερό.
Σε ύψος περίπου 2-3εκ. χαμηλότερα από το φτερό, αλλά αυτό δε νομίζω να παίζει και πολύ ρόλο.

Ρίχνει φτερό σημαίνει απώλεια στήριξης, δλδ έχει πέσει η ταχύτητα κάτω από το όριο που ο αέρας στηρίζει το μοντέλο.


Τίτλος: Απ: Ασφάλεια των φτερών με λάστιχα, τοποθέτηση αγκ
Αποστολή από: flienky στις Τετάρτη, 7 Δεκ 2011, 16:46:14
http://img545.imageshack.us/img545/3732/tilemachos12.jpg ορίστε ο σύνδεσμος

Εντάξει θα αλλάξω τις τρύπες αλλά τις καβίλιες μπορείς να τις αντικαταστήσεις με βίδες ξύλου και μετά να βάλεις εποξυ για να κρατηθεί καλά; ::)

Ευχαριστώ για την απάντηση...


Τίτλος: Απ: Απ: Ασφάλεια των φτερών με λάστιχα, τοποθέτηση αγκ
Αποστολή από: evan στις Τετάρτη, 7 Δεκ 2011, 17:09:33
...
Εντάξει θα αλλάξω τις τρύπες αλλά τις καβίλιες μπορείς να τις αντικαταστήσεις με βίδες ξύλου και μετά να βάλεις εποξυ για να κρατηθεί καλά; ::)
...

Όχι.

Να προτιμήσεις τις περαστές καβίλιες και να φροντίσεις εκεί που θα τρυπήσεις να υπάρχει κόντρα πλακέ από μέσα.

Αν δεν υπάρχει, θα πρέπει να κολλήσεις εσύ εσωτερικά. Ρίξε μια ματιά εδώ (https://www.aeromodelling.gr/ForumS/index.php?topic=7844.msg76042#msg76042)


Τίτλος: Απ: Ασφάλεια των φτερών με λάστιχα, τοποθέτηση αγκίσ&#
Αποστολή από: ilias στις Τετάρτη, 7 Δεκ 2011, 17:17:42
επισης ετσι οπως βλεπω την φωτο ειναι αρκετα χαμηλα τα σημεια που θα μπουν τα ξυλα. Πρεπει να τα βαλεις ψηλα στην ατρακτο και 1 εκατοστο μπρος και πισω απο το φτερο οπως γραφει και ο Yankos


Τίτλος: Απ: Ασφάλεια των φτερών με λάστιχα, τοποθέτηση αγκίσ&#
Αποστολή από: Periklis στις Τετάρτη, 7 Δεκ 2011, 20:02:50
Αν δεν κάνω λάθος μιλάς για ένα αερομοντέλο με άνοιγμα φτερών 1.80, βάρος περίπου 3500γρ και βιδωτά φτερά πάνω στην άτρακτο.
Μηπώς θα πρέπει να το ξανασκευτείς και να αναθεωρήσεις την ιδέα των λαστίχων? Ειναι μεγάλο και βαρύ το αεροπλάνο και τα λάστιχα μαλλον δεν θα μπορέσουν να κρατήσουν τα φτερά στη θέση τους.

Θα σου πρότεινα να ενισχύσεις το σημείο που πιάνουν τα φτερά με τις βίδες τους με ένα έξτρα κομματι κόντρα πλακε και αρκετη έποξυ. Εχω κάνει το ίδιο στο δικό μου ( Calmato 40 βέβαια) και δεν έχει κανένα προβλημα.

Περικλής


Τίτλος: Απ: Ασφάλεια των φτερών με λάστιχα, τοποθέτηση αγκίσ&#
Αποστολή από: flienky στις Τετάρτη, 7 Δεκ 2011, 21:35:16
Ευχαριστώ όλους για τις απαντήσεις. Θα κάνω και τα 2 θα βάλω και λάστιχα έτσι όπως που είπατε αλλά και θα ενισχύσω το κομμάτι που βιδώνουν τα φτερά με κόντρα πλακέ. Επειδή είμαι και λίγο άσχετος υπάρχουν μεγέθη για τις καβίλιες; Αν ναι τι μέγεθος να πάρω;



Τίτλος: Απ: Ασφάλεια των φτερών με λάστιχα, τοποθέτηση αγκίσ&#
Αποστολή από: evan στις Τετάρτη, 7 Δεκ 2011, 21:48:07
Στον Τηλέμαχο χρησιμοποιούμε καβίλιες των 6mm

Για το Calmato θα έλεγα να πας στα 8mm.


Τίτλος: Απ: Ασφάλεια των φτερών με λάστιχα, τοποθέτηση αγκ
Αποστολή από: flienky στις Τετάρτη, 7 Δεκ 2011, 21:58:29
Λάστιχα που μπορώ να βρώ; Ακόμα καμοία κόλλα που κάνει για αυτή τη δουλεία εκτός την έποξυ (φτηνή αν έχετε καμοία);


Τίτλος: Απ: Ασφάλεια των φτερών με λάστιχα, τοποθέτηση αγκίσ&#
Αποστολή από: pakos_65 στις Τετάρτη, 7 Δεκ 2011, 22:02:58
Χρησιμοποιούσα πάντα τεσσερα λάστιχα και δεν είχα ποτέ πρόβλημα. Τα δύο πρώτα τα έβαζα παράλληλα, και τα άλλα δύο διαγώνια για ασφάλεια. Ετσι δεν υπήρχε περίπτωση να φύγει κανένα.

Λάστιχα μπορείς να βρείς όπου πουλάνε γραφική ύλη. Αν είσαι στην Αθήνα, στην Ευριπίδου υπάρχουν μαγαζιά με μεγάλη πικοιλία.


Τίτλος: Απ: Ασφάλεια των φτερών με λάστιχα, τοποθέτηση αγκίσ&#
Αποστολή από: DEPRON MANIAC στις Πέμπτη, 8 Δεκ 2011, 01:25:36
  Λάστιχα έχω βρει στο AlexPak και σε αρκετά μαγαζιά με είδη συσκευασίας και εξοπλισμού καταστημάτων (χαρτόκουτες, ταινίες αμπαλάζ))


Τίτλος: Απ: Ασφάλεια των φτερών με λάστιχα, τοποθέτηση αγκίσ&#
Αποστολή από: ilias στις Πέμπτη, 8 Δεκ 2011, 07:25:57
Mπορεις να βρεις λαστιχα σε καταστηματα συσκευασιας εξω απο την λαχαναγορα του Ρεντη αλλα θα πρεπει να παρεις ολη την σακουλα. Παρολα αυτα αν εισαι Αθηνα μπορω να σου δωσω εγω μερικα . Ειναι αρκετα μεγαλα (και καινουργια) και κανουν ακριβως για μοντελα οπως το Arisng star και το Calmato


Τίτλος: Απ: Ασφάλεια των φτερών με λάστιχα, τοποθέτηση αγκίσ&#
Αποστολή από: flienky στις Πέμπτη, 8 Δεκ 2011, 21:53:34
Ευχαριστώ όλους παιδιά θα ενημερώσω για νεότερα.


Τίτλος: Απ: Ασφάλεια των φτερών με λάστιχα, τοποθέτηση αγκίσ&#
Αποστολή από: Δημήτρης Άρτα στις Κυριακή, 11 Δεκ 2011, 20:51:24
Με τί τρόπους μπορούμε να στερεώσουμε πάνω στην άτρακτο τα 2 μισά του κεντρικού φτερού τα οποία βρίσκονται και σε γωνία προς τα πάνω, όπως δείχνει  το παρακάτω σχήμα?
Κεντρικός σωλήνας αλουμινίου ή κάρμπον, είναι αδύνατον να τοποθετηθεί λόγω του σχήματος της πτέρυγας!


Τίτλος: Απ: Ασφάλεια των φτερών με λάστιχα, τοποθέτηση αγκίσ&#
Αποστολή από: ilias στις Κυριακή, 11 Δεκ 2011, 22:22:40
δεν ξερω για τι ανοιγμα φτερου αναφερεσε αλλα αν δεν μπει carbon να ενωσουν τα φτερα δεν πιστευω να αντεξει. Προτεινω να τοποθετησεις μια αλουμινενια βεργα μεσα στην ατρακτο στο υψος των φτερων αφου πρωτα της δωσεις την γωνια που εχουν τα φτερα μεταξυ τους. Σταθεροποιησε την μεσα με κολλες ωστε να γινει ενα σωμα με την ατρακτο και μετα θα μπορουν να μπαινουν οι βεργες του καθε φτερου. Φυσικα η εξωτερικη διαμετρος της Carbon θα πρεπει να ειναι οσο η εσωτερικη διαμετρος της αλουμινενιας βεργας



Τίτλος: Απ: Ασφάλεια των φτερών με λάστιχα, τοποθέτηση αγκίσ&#
Αποστολή από: flienky στις Σάββατο, 17 Δεκ 2011, 17:57:03
Σημερα το έφτιαξα έβαλα τις καβίλιες εκτός απο μία, το άλλο σαββατοκύριακο θα τοποθετίσω την άλλη και πάμε για πέταγμα (αμήν)!!! Θα δω μήπως χρειαστεί να φτιάξω και βάση για να βιδώνουν τα φτερά αλλά δεν πιστεύω  :D



Τίτλος: Απ: Ασφάλεια των φτερών με λάστιχα, τοποθέτηση αγκίσ&#
Αποστολή από: evan στις Σάββατο, 17 Δεκ 2011, 18:42:08
Σημερα το έφτιαξα έβαλα τις καβίλιες εκτός απο μία, το άλλο σαββατοκύριακο θα τοποθετίσω την άλλη ...

Τι εννοείς; Δύο καβίλιες είναι όλες-όλες. Η μία κοντά στο χείλος προσβολής και η άλλη κοντά στο χείλος εκφυγής.
Περαστές στην άτρακτο όπως στη φωτογραφία.


Τίτλος: Απ: Ασφάλεια των φτερών με λάστιχα, τοποθέτηση αγκίσ&#
Αποστολή από: flienky στις Σάββατο, 17 Δεκ 2011, 18:53:23
Ναι, 2 απο την μία πλευρά και 2 από την άλλη απλώς η ενίσχυση άργησε να κολλήσει γι αυτό δεν έβαλλα απο την μία πλευρά μία καβίλια αλλά θα βάλω (σήμερα δεν πήγα για πέταγμα, εννοείται πως θα πετάξω με όλες)!!

Τις καβίλιες τις έβαλα όπως είπε ο ilias δηλ. πιο πίσω απο το χείλος προσβολής, πιο μπροστά από το χείλος εκφυγής. Το αεροπλάνο το κοίταγα απο πίσω προς τα μποστά όχι απο μπροστά προς πίσω όταν τις έβαζα (το λέω για να καταλλάβετε πως τις έβαλα).


Τίτλος: Απ: Ασφάλεια των φτερών με λάστιχα, τοποθέτηση αγκίσ&#
Αποστολή από: evan στις Σάββατο, 17 Δεκ 2011, 18:57:34
Ναι, 2 απο την μία πλευρά και 2 από την άλλη απλώς η ενίσχυση άργησε να κολλήσει γι αυτό δεν έβαλλα απο την μία πλευρά μία καβίλια αλλά θα βάλω (σήμερα δεν πήγα για πέταγμα, εννοείται πως θα πετάξω με όλες)!!

Τις καβίλιες τις έβαλα όπως είπε ο ilias δηλ. πιο πίσω απο το χείλος προσβολής, πιο μπροστά από το χείλος εκφυγής. Το αεροπλάνο το κοίταγα απο πίσω προς τα μποστά όχι απο μπροστά προς πίσω όταν τις έβαζα (το λέω για να καταλλάβετε πως τις έβαλα).

Δεν καταλαβαίνω. Μία καβίλια χρειάζεται μπροστά και μία πίσω. Δύο συνολικά.
Είναι μονοκόμματες και διαπερνούν την άτρακτο εγκάρσια.


Τίτλος: Απ: Ασφάλεια των φτερών με λάστιχα, τοποθέτηση αγκ
Αποστολή από: flienky στις Σάββατο, 17 Δεκ 2011, 19:01:35
http://img405.imageshack.us/img405/2424/t17300small2.jpg κοίτα που τις έβαλα


Πωωωωωω εγώ έβαλα καβίλιες που δεν την διαπερνούν εγκάρσια είναι μικρές περίπου 2-3 cm


Τίτλος: Απ: Ασφάλεια των φτερών με λάστιχα, τοποθέτηση αγκίσ&#
Αποστολή από: v_tolias στις Σάββατο, 17 Δεκ 2011, 19:02:35
Αν έχεις βάλει 4 καβίλες, βγάλτες..
Θα βάλεις 2 περαστές από τη μία άκρη της ατράκτου στην άλλη.. Μία μπροστά κια μία πίσω.. ΟΧΙ 2 μπροστά και 2 πίσω
Αν η καβίλια δεν πατάει και στα δύο πλαινά τις ατράκτου, τότε οι κάθετες δυνάμεις που ασκούνται από τα λάστιχα είτε θα ξεκολλήσουν, είτε θα κόψουν τα πλαινά ξύλα τις ακτράκου.. Ειδικά σε κάποιο περίεργο ελιγμό με αρκετά g..


Τίτλος: Απ: Ασφάλεια των φτερών με λάστιχα, τοποθέτηση αγκίσ&#
Αποστολή από: evan στις Σάββατο, 17 Δεκ 2011, 19:04:20
Αν έχεις βάλει 4 καβίλες, βγάλτες..
Θα βάλεις 2 περαστές από τη μία άκρη της ατράκτου στην άλλη.. Μία μπροστά κια μία πίσω.. ΟΧΙ 2 μπροστά και 2 πίσω
Αν η καβίλια δεν πατάει και στα δύο πλαινά τις ατράκτου, τότε οι κάθετες δυνάμεις που ασκούνται από τα λάστιχα είτε θα ξεκολλήσουν, είτε θα κόψουν τα πλαινά ξύλα τις ακτράκου.. Ειδικά σε κάποιο περίεργο ελιγμό με αρκετά g..

 :thumbs up:


Τίτλος: Απ: Ασφάλεια των φτερών με λάστιχα, τοποθέτηση αγκ
Αποστολή από: flienky στις Σάββατο, 17 Δεκ 2011, 19:09:12
Ναι όμως τώρα το παιχνίδι γίνεται πιο δύσκολο, με το ζόρι βρίκα καβίλιες 2 cm άντε τώρα να βρω διαπεραστικές, μεγάλες. Είμαι 13 οπότε θα είναι πολύ δύσκολο για εμένα να βρω αφού ο πατέρας μου δεν ασχολείται πια πως θα μετακινούμε;; Τέλως πάντων, αν βάλω μολύβι του βάλω και κολλα επιφανειακά για να είναι πιο σκληρό;;


Τίτλος: Απ: Ασφάλεια των φτερών με λάστιχα, τοποθέτηση αγκίσ&#
Αποστολή από: evan στις Σάββατο, 17 Δεκ 2011, 19:32:33
Αγαπητέ φίλε. Είναι πολύ ευχάριστο ότι ασχολείσαι με τον αερομοντελισμό από τόσο μικρή ηλικία.
Ο αερομοντελισμός θα σου δώσει μεγάλη χαρά αλλά έχει απαιτήσεις και κανόνες για να έχεις ευχάριστες και ασφαλείς πτήσεις.
Αλλιώς μπορεί να γίνει ένα επικίνδυνο, ακριβό και απογοητευτικό χόμπι.

Προσπάθησε να βρεις τις σωστές καβίλιες για να στερεώσεις τα φτερά.
Μην πετάξεις  αν δεν είναι όλα σωστά γιατί θα απογοητευτείς και ίσως κινδυνεύσεις εσύ και οι γύρω σου.

Καλή επιτυχία!


Τίτλος: Απ: Ασφάλεια των φτερών με λάστιχα, τοποθέτηση αγκίσ&#
Αποστολή από: flienky στις Σάββατο, 17 Δεκ 2011, 19:38:14
Έχεις δίκιο θα κοιτάξω να βρω σε καταστήματα μοντελισμού γύρω μου ή σε ξυλουργεία. Ευχαριστώ πάντως για τις απαντήσεις...


Τίτλος: Απ: Ασφάλεια των φτερών με λάστιχα, τοποθέτηση αγκίσ&#
Αποστολή από: v_tolias στις Σάββατο, 17 Δεκ 2011, 20:04:50
Λογικά σε ξυλουργείο θα βρείς.. Αν έχεις και κανένα Praktiker, έχει διάφορες διατομές και φτηνές!

  ;)


Τίτλος: Απ: Ασφάλεια των φτερών με λάστιχα, τοποθέτηση αγκίσ&#
Αποστολή από: Yankos στις Κυριακή, 18 Δεκ 2011, 00:30:56
Υπάρχει πιθανότητα να βρεις και σε βιβλιοπωλεία αν έχουν υλικά για μακέτες.
Και στο plaisio.gr ίσως.


Τίτλος: Απ: Ασφάλεια των φτερών με λάστιχα, τοποθέτηση αγκίσ&#
Αποστολή από: flienky στις Τρίτη, 20 Δεκ 2011, 17:35:18
Παιδιά μπορεί να είναι και λίγο άσχετο αλλά 350€ για το αεροπλάνο έτοιμο (μαζί με όλα servo, μηχανή, τ/κ όλα) είναι πολλά; Μιλάμε για το calmato 60 trainer.


Τίτλος: Απ: Ασφάλεια των φτερών με λάστιχα, τοποθέτηση αγκίσ&#
Αποστολή από: NIKOS p51 στις Τρίτη, 20 Δεκ 2011, 18:44:07
Φίλε αναλόγως την μάρκα του κινητήρα,των σερβο και της τ/κ θα δεις αν είναι ακριβά και εγώ έτσι πήγα όταν ξεκίνησα και πλήρωσα την GWS και ένα κινητήρα που ούτε θυμάμαι  πως λέγετε αρκετά λεφτά σαν τότε.δες τη δίνει και πόσο κοστίζουν αυτά μεμονωμένα  στην αγορά ψάξε ευτυχώς υπάρχει και το ιντερνέτ!
 :) :) :) :) :) :)


Τίτλος: Απ: Ασφάλεια των φτερών με λάστιχα, τοποθέτηση αγκίσ&#
Αποστολή από: flienky στις Σάββατο, 24 Δεκ 2011, 20:01:12
Λοιπόν σήμερα προσπαθούσα να βγάλω τις καβίλιες, δυστυχώς για εμένα είχαν κάτσει τόσο καλά με έποξυ (και απο τις 2 μεριές) που δεν λεγαν να βγούνε. Θα προχωρήσω ετσι αλλά τα φτερά θα τα ασφαλείσω και με μονοτηκή ταινία που θα ξεκινάει απο το κεντρικό μέρος του φτερού, θα πηγενει στην άτρακτο όπου θα περνάει απο κάτω της και μετά πάλι στο φτερό.H ταινία θα είναι πάντα κολλημένη στην άτρακτο/φτερό γιατί αλλιώς αν πάει απο το φτερό κατευθείαν στο κάτω μέρως της ατράκτου θα δημηουργήσει drag.Στα μέρη που θα πατάει η ταινία έβαλα ταινία διαφανή μεγάλη (δεν έχω ιδέα πως λέγεται) ώστε να μην χαλλάει το monokote.


http://imageshack.us/g/17/dsc01979l.jpg/

ενα album με 27 φώτο.

ΥΓ Στο κάτω μέρος τις ατράκτου έχω βάλει πολυεστέρα 3ων φυλλών (το ξέρω έβαλα πολλά) και μετά τα έτριψα με μεγάλο γυαλόχαρτο και έγιναν πολύ όμορφα.


Τίτλος: Απ: Ασφάλεια των φτερών με λάστιχα, τοποθέτηση αγκίσ&#
Αποστολή από: v_tolias στις Δευτέρα, 26 Δεκ 2011, 22:49:06
Ένας τρόπος για να βγάλεις τις καβίλιες είναι να πάρεις τρυπάνι και τρυπήσεις στο κέντρο της.. Στην αρχή με ένα τρυπάνάκι 2-3 χιλιοστά για να βρείς σωστά το κέντρο, και να φτάσεις σιγά-σιγά(4mm,6mm) στο παχος της καβίλιας! Στο τέλος θα έχει φύγει η καβίλια και θα μπορείς να περάσεις μονοκόματη :thumbs up:


Τίτλος: Απ: Ασφάλεια των φτερών με λάστιχα, τοποθέτηση αγκίσ&#
Αποστολή από: flienky στις Παρασκευή, 30 Δεκ 2011, 14:35:47
Θα κολλίσω απο μέσα καβίλλιες ώστε να ενωθούν!!!! Την βρήκα την άκρηηηη! :laugh: 8)smiley :thumbs up:


Τίτλος: Απ: Ασφάλεια των φτερών με λάστιχα, τοποθέτηση αγκίσ&#
Αποστολή από: kolotoympas στις Παρασκευή, 30 Δεκ 2011, 18:55:41
Θα έκανες ποτέ έλξεις σε κομματιασμένο μονόζυγο? Μην βαριέσαι να κάνεις κάτι σωστά. Να το θυμάσαι πάντα αυτό.

Φιλικά Ηλίας ;)


Τίτλος: Απ: Ασφάλεια των φτερών με λάστιχα, τοποθέτηση αγκίσ&#
Αποστολή από: Nikolas K στις Παρασκευή, 30 Δεκ 2011, 21:51:07
Ακριβώς! Πάνω στην καβίλια ουσιαστικά στηρίζεται όλο το αεροπλάνο, είναι σημαντικό δομικό στοιχείο. Η κόλληση που σκέφτεσαι να κάνεις δε θα αποκαταστήσει την αρχική της αντοχή. Γι' αυτό καλύτερα βάλε μια άλλη, ολόκληρη, καβίλια διαμπερώς στην άτρακτο, όπως έχετε συζητήσει προηγουμένως! :thumbs up:


Τίτλος: Απ: Ασφάλεια των φτερών με λάστιχα, τοποθέτηση αγκ
Αποστολή από: flienky στις Σάββατο, 31 Δεκ 2011, 15:59:05
Αν βγάλω τις καβίλιες με τον τρυπάνι οι τρύπες στις οποίες πέρασαν οι καβίλιες θα παραμεινουν ύστερα θα πρέπει να ξανακάνω μία τρύπα ώστε να περνάει η μεγάλη καβίλια, γιατί οι μεταξύ τους προηγούμενες τρύπες που πέρασαν οι μικρες καβίλιες δεν είναι ακριβώς στην ίδια ευθεία για να περάσει η μεγάλη, έτσι θα χαλάσω και το κοντρα πλακε που του έβαλα (είναι πολύ μικρό, με 2 τρύπες ουσιαστικά θα μείνει μόνο περιμετρικά  :)) το οποίο δεν βγαίνει με τίποτα.