Aeromodelling GR

καλησπέρα
   πιστεύω ότι έχει συμβεί και σε άλλους να στραβώσει  το φτερό (balsa)  , να χάσει δίεδρο να μην πετάει σωστά
  γατί τη φταίει ;    και πως το διορθώνω ;
 
  όλες οι γνώμες δεχτές :

  κάποιος είπε το ζεσταίνω και  Έρχεται   (ο.κ)   το δικό μου λόγο κατασκευής δεν ίσιωνε
  κάποιος πέρασε τη balsa   ασετον  ,   πως να το κάνω πιο Άκαμπτο   χωρείς να βάλω βάρος ;

τη λέτε θα ισιώσει ;   :knuppel2:

 υ.γ   το έσφαξε ο χασάπης   :knuppel2:

Δεν μας είπες τι ακριβώς έχει πάθει. Το να χάσει την δίεδρο δεν είναι στρέβλωση αλλά κάτι άλλο. Μιας και το έσφαξες όπως λες πριν το ξανά φτιάξεις να βρεις τι έφταιξε για να μην ξαναγίνει. Υποθέτουμε από αυτά που γράφεις ότι ήταν εντάξει αρχικά και μετά χάλασε. Δώσε περισσότερες πληροφοριες

Αλλο να εχει στρεβλώσει και αλλο να θες να αλλαξεις την κεντρική δίεδρο φίλε jonyb.Μαλλον ανφέρεσαι σε στρεβλωση.Εαν θέλεις μιας και το έγδυσες  μπορείς να ξεκολλήσεις τα wing spar shear web και να τα κολλήσεις ξανα με το φτερό καρφωμένο σε παγκο.Τα wing spar shear web ειναι αυτα στην φωτογραφία.

Καλησπέρα! Μήπως εννοείς οτι σκευρωμενο?. Εγω είχα φτιάξει φτερό από Τηλέμαχο και σαν άπειρος που ήμουν, μόλις ολοκλήρωσα το πρώτο μισό, διαπίστωσα ότι το έκανα σκευρωμενο, δηλαδή δεν πατούσε ολόκληρη η επιφάνεια του πάνω στο πάγκο εργασιας. Πριν το πετάξω και ξεκινήσω άλλο δοκίμασα το εξής: το ψεκάσα με νεράκι απ'ολες τις πλευρές του μέχρι να μουσκεψουν τα ξύλα και το πλάκωσα με πολλά περιοδικά.Τα περιοδικά ακολούθησαν το σχήμα των πλευριδιων και μοίραζαν το βάρος τους ομοιόμορφα πάνω στην αεροτομη.Το άφησα έτσι να το πιέζει το βάρος των περιοδικών δύο μέρες και όταν στεγνωσε το σκευρωμα εξαφανίστηκε κατά 98 της εκατό!

το φτερό ήταν ο.κ πέταγε  Κανονικά  ,το αεροπλάνο ήταν κρεμασμένο στο τοίχο σε βάση
 άρχισε να στραβώνει  σιγά σιγά έδινα τριμ έως που το τερμάτισα....χα... :angel:

 δεν θέλω να αλλαξω δίεδρο,  το βρέξιμο το έκανα το βίδωσα και με τα νταβηδια και ίσιωσε 90%
 το θέμα είναι να μην το   Ξανά στραβώσει  .....

λέω να το περάσω ένα χέρι ΟΞΥΖΕΝΈ  :uglystupid2: :)Crazy2

χαχαχαχαχ θα ξεβάψει!!!χαχαχα ;D ;DΟ καλύτερος τρόπος θα ηταν τα σιαρ γουεμπ.Αλλα αμα το κανεις με το οξιζενε μπορείς και να του δωσεις πολύ λίγη στερβλωση με ενα τακάκι και απο την αναποδη ετσι ωστε οταν θα ξεκαρφωσεις να ερθει μηδεν.

τα σιαρ γουεμπ
Τη είναι τούτο ; (άγνωστη λέξη)
 ξέρουμε αν  το οξυζενέ κάνει ζημία στην κυανοακρυλικη που είναι κολλημένο υπάρχει κάτι καλύτερο  :thumbs up:

χαχααχαχ ;D ;D στα εχω φωτογραφία πιο πάνω!

ααααα   ο.κ  τώρα το είδα  :thumbs up:
 
ατλακολ ,εποξική ; καμια ρητίνη ;  (ελαφριά ) :D

sunbird

Μπορείς να βάλεις και κυανοακριλική, αλλιιώς εποξική ,αλλα να προσέξεις να βάλεις τα νερά απο την μπαλσα κάθετα οχι οριζόντια.Σαν την φωτογραφία.Πολύ βασικό!

Καλημέρα στην παρέα.

Εδώ έχουμε μία ακόμα περίπτωση ανάγκης επιδιόρθωσης ενός μοντέλου, αλλά δεν έχουμε όλα τα στοιχεία για να δώσουμε απ’ ευθείας και άμεσα την σωστή οδηγία. Γι΄ αυτό θα παραθέσω γενικές οδηγίες.

Υπάρχουν δύο ειδών κατασκευές φτερού: η κλειστή και η ανοικτή. Κλειστή είναι η περίπτωση που το μπροστινό τμήμα του φτερού, μεταξύ δοκού και χείλους προσβολής είναι επικαλυμμένο με φύλλο μπάλσα (επάνω και κάτω). Στην αγγλική ορολογία λέγετα D-tube. Αυτό το φτερό ολοκληρώνεται στον πάγκο και μετά είναι ανθεκτικό σε κάθε συστροφή/σκεύρωμα, ακούσιο ή εκούσιο. Για να αλλάξει συστροφή ένα τέτοιο φτερό, αρκεί να ξηλώσουμε το επάνω φύλλο επικάλυψης, και να το ξανακολλήσουμε (μάλλον νέο φύλλο), στην γωνία που περιμένουμε να διατηρήσει. Και πάλι η προσθήκη θα γίνει με το φτερό καρφωμένο στον πάγκο, είτε επίπεδο, είτε με ότι άλλο υποστήριγμα ζητάει το σχέδιο, αν χρειάζεται αρνητική συστροφή (washout).

Η ανοικτή κατασκευή δεν έχει επικάλυψη με μπάλσα, αλλά και πάλι το φτερό  συναρμολογείται επίπεδο στον πάγκο και από το σημείο αυτό οι συστροφή του εξαρτάται από την επικάλυψη του πλαστικού φιλμ. Αν δεν πετύχει με την πρώτη, ή αν σκευρώσει με τον καιρό, το ξαναζεσταίνουμε με το σεσουάρ, σε όλη την επιφάνεια, επάνω και κάτω, κρατώντας το στριμμένο αντίθετα για να σταθεροποιηθεί καθώς κρυώνει στην επιθυμητή γωνία. Τέτοιο φτερό έχει ο Τηλέμαχος.

Τα φτερά που είναι από φελιζόλ, με επικάλυψη φύλλων μπάλσα, θέλουν ιδιαίτερη μεταχείριση που περιγράφω στο βιβλίο μου στα κεφάλαια των ακροβατικών.

Τελικά θα μάθουμε τι είδους κατασκευή έχει το δικό σου φτερό;

Επειδή βλέπω από τις φωτογραφίες ότι έίναι ή κατέληλξε σε ανοικτή κατασκευή, το ότι το έχεις κρατήσει επίπεδο στον πίνακα, περιμένοντας να επανέλθει από μόνο του, δεν είναι η ενδεδειγμένη διαδικασία.

καλημέρα ευχαριστώ για το ενδιαφέρων και τα σχόλια

ναι είναι ανοικτή κατασκευή  με Επικάλυψη  μονοκτ δεν έχω προχώρηση σε επισκευή περιμένω να ακούσω από αυτούς που ξέρουν

εννοείται  ότι προσπάθησα να το σιδερώσω άλλα δεν πέτυχε(σε άλλο αεροπλάνο έχει πετύχει & είναι ο σωστός τρόπος  ) έχει 2 δίεδρο δεξιά αριστερά το μεσαίο κομμάτι ευθεία .
(είχα ανεβάσει τη κατασκευή του στο αδερφό φόρουμ άλλα χάθηκε .)

το σκέφτηκα να το κλείσω με balsa η να το ενισχύσω  με carbon ,δεν θέλω να βάλω  βάρος ;
το οξυζενέ θα δουλέψει ;

περιμένω οδηγείς χρόνο έχουμε εεεεε  :thumbs up:

καλημερα..........βασικη αρχη  δεν αφηνουμε μοντελα απο μπαλσα σε χωρους που μπορει να εχουν υγρασια....

sunbird
φτερό 1.40 cm

δεν είμαι σίγουρος  ότι φταίει η υγρασία (μπορεί) η αλήθεια είναι ότι του ήπια το αίμα .......loop...roll..το έβαζα σε βύθιση....απότομα up..περιδίνηση...κ.τ.λ ......ένας παλιός ( ανεμοπτερας ) μου είπε δεν σου ξαναμιλάω ...έτσι που του φερεσε...χα...χα.. :)Crazy2

Ακόμα δεν έχεις εξηγήσει τι ακριβώς έχει πάθει το φτερό. Εχεις πει για στρέβλωση και έχεις πει και για την δίεδρο.

Αρχικά ως τραπέζι κατασκευής το μπλε φόαμ που χρησιμοποιείς αν από κάτω δεν έχει κάποιο ίσιο ξυλο ή μεταλλική δοκό που να διασφαλίζει οτι είναι ίσιο παλι μπορείς να καταλήξεις σε στραβιά κατασκευή.

Μας δείχνεις στην φωτογραφία το μεσαίο τμήμα που θεωρητικά πρέπει να είναι ευθεία δηλαδή να μην έχει διέδρο και δεν ξέρουμε αν το πρόβλημα είναι στο ίδιο το τμήμα ή αν η στρέβλωση είναι στα δύο εξωτερικά panels ή κάπου αλλού.

Ετσι όπως περιγράφεις το πρόβλημα και την διόρθωση που έκανες με τα τριμ δείχνει να μην είναι τόσο πρόβλημα διέδρου όσο συστροφής όπως λέει ο Γιάννης, δηλαδή το ένα panel να έχει wash in ή wash out ενώ το άλλο να μην είναι το ίδιο.

Αυτό μπορεί να έχει δημιουργηθεί από την επικάλυψη αν το άφησες πολύ ώρα το καλοκαίρι στον ήλιο ή οντως να είχε πρόβλημα από την αρχή . Αλλά ανέφερες οτι το πρόβλημα προέκυψε και δεν προυπήρχε.

Αν ήταν πρόβλημα στην δίεδρο μάλλον πιο πολύ θα το διόρθωνες με το rudder παρά με τα ailerons. Θα είχε πρόβλημα κυρίως στις στροφές και όχι να διατηρήσεις την ευθεία.

Οταν έγδυσες το φτερό και το έβαλες στον πάγκο σου είδες ότι όπως το άφηνες οι άκρες του δεν είχαν την ίδια απόσταση από τον πάγκο (φοαμ) και στις τέσσερεις γωνίες? Θεωρητικά θα πρέπει οσο απέχει το δεξί το ίδιο να απέχει και το αριστερό.

Τι αεροτομή έχει? Με τους σφικτήρες δεν θα είναι εύκολο να το φέρεις ευθεία. Πιο καλά είναι να ξεκολήσεις το χείλος εκφυγής από τις αεροτομές και να το ξανακολήσεις αφού πρώτα είσαι σίγουρος ότι το έχεις κεντράρει. Πρώτα φυσικά θα πρέπει να είσαι σίγουρος για την ακρίβεια του πάγκου σου.

Με τα εξωτερικά panels τι κάνεις? Πως ξέρεις ότι το πρόβλημα είναι στο κεντρικό τμήμα και όχι εκεί?

Με τα shear webs που ανέφερε ο Αργύρης και πολύ σωστά περιέγραψε την σωστή τοποθέτηση τους, ο τρόπος που είναι κολημένα στο δικό σου φτερό δεν είναι και ο καλύτερος. Βέβαια τα shear webs δεν νομίζω ότι θα σε καλύψουν από στραβώματα που συνήθως δεν συμβαίνουν στο σημείο της δοκού αλλά είτε στο χείλος προσβολής είτε στο χείλος εκφυγής είτε και στα δύο. Τα shear webs προσθέτουν ακαμψία στην πτέρυγα και την ενισχύουν για άλλα πράγματα (κάμψη και εφελκυσμό). Σίγουρα πάντως χρειάζονται και η σωστή τοποθέτηση είναι να κοληθούν ενδιαμέσως του πάνω και κάτω δοκαριού και όχι μπροστά ή πίσω αν θέλουμε να πετύχουμε καλύτερη ακαμψία.

Σε κάθε περίπτωση δώσε πιο αναλυτική περιγραφή του προβλήματος ώστε να έχεις την καλύτερη δυνατή βοήθεια.

φίλε Αντώνη όπως βλέπεις δεν είναι ενα ορθογώνιο φτερό οι νομείς είναι διαφορετική ,τα ακριανά panel είναι ο.κ
 το μεσαίο κομμάτι έπαθε Στρέβλωση
 (όπως λέει ο Γιάννης, δηλαδή το ένα panel να έχει wash in ή wash out ενώ το άλλο να μην είναι το ίδιο.) σωστά (το πρόβλημα προέκυψε και δεν προυπήρχε.)
 το έγδυσα για να είμαι σίγουρος οτι δεν εχει σπάσει η ξεκολλήσει κάποιο κομμάτι. το πήρα κιτ ,κομμένα κομμάτια ,τοποθετήθηκε βάση του σχεδίου
ναι το προβλμα ειναι στο χείλος εκφυγής
 
δεν είναι θέμα φυλάξεις ,αλλά μαλών πέρασα τα όρια του
 βάζω ένα απλό σχέδιο μιας και δεν το έχω .......

δεν ξέρω αν έγινα κατανοητός  όταν το ακουμπάς στο πάγκο οι 4 γωνίες κάνουν τραμπάλα....χα .... :)

 Φτιάξε ένα καινουργιο φτερό να έχεις το κεφάλι σου ήσοχο !!!  :laugh: :laugh: :laugh:

Τελικά, αν κατάλααβα καλά, έχει σκευρώσει μόνο το χείλος εκφυγής. Αυτό είναι εύκολο να συμβεί, αφού τα ξύλα έχουν υγρασία, και είτε αυτή στεγνώσει είτε αυξηθεί, θέλουν να σκευρώσουν.

Η σύνθετη δοκός με τα webs είναι αδύνατο να πάρει καμπύλη μετά την συναρμολόγηση.
 
Αν είναι πράγματι όπως τα λέω, η λύση είναι απλή. Αλλαξε το χείλος εκφυγής με ένα καινούργιο που θα είναι σιγουρα ευθύγραμμο.  Με την ευκαιρία μπορείς να αυξήσεις την διατομή του για να έχει και μεγαλύτερη αντοχή. Μη σε απασχολεί το επι πλέον βάρος. Είναι αμελητέο.

Η συναρμολόγηση με το νέο χείλος θα γίνει επάνω σε επίπεδη επιφάνεια.

Θα περιμένουμε τα νέα σου

καλήμερα όσα είπατε είναι σωστά,
  κατάλαβα καλύτερα πως δουλεύει η δομή του φτερού :)
 
  το προβλημα στην περίπτωση μου ήταν το χείλος εκφυγής , είναι αρκετά αδύναμο
 
  ξέρουμε ότι το ξύλο με την υγρασία επηρεάζετε, το έσφιξα (κάρφωσα) σε επίπεδη επιφάνεια το πότισα με ένα σφουγγαράκι οξυζενέ
(δεν ξέρω   τη   διάφορα με το νερό),όλη νύχτα 12 ώρες  και ίσιωσε 99%

 θα αλλαξω το χείλος εκφυγής με μεγαλύτερη διατομή του για να έχει και μεγαλύτερη αντοχή :thumbs up:

ευχαριστώ !


υ.γ    θα ανεβάσω φώτο όταν το ολοκληρώσω

Καλησπέρα

Δεν ξέρω τι έχεις ακούσει για νερό, οξυζενέ, κλπ αλλά δεν υπάρχει περίπτωση να το ισιώσεις με αυτό τον τρόπο. Συνήθως βρέχουμε ένα φύλλο μπάλσα αν θέλουμε να του δώσουμε μια καμπύλη μορφή και αυτό αφού το βάλουμε πάνω σε jig με το σχήμα που θέλουμε. Το χείλος εκφυγής αν είναι στραβό το αλλάζεις και έχεις το κεφάλι σου ήσυχο. Βέβαια αν έχεις σωστή την υπόλοιπη κατασκευή και το χείλος εκφυγής είναι μαλακό τότε ναι μπορεί να ακολουθήσει την υπόλοιπη κατασκευή. Ημίμετρα όμως.

Δυστυχώς λίγες εταιρείες πλεον υπάρχουν που προσφέρουν κιτ με ποιοτική ξυλεία. Στο παρελθόν ακόμα και σε σοβαρές εταιρείες εβρισκες στραβά ξύλα.

Αλλαξε το και φρόντισε τουλάχιστον το νέο να έχει το ίδιο σχήμα. Αλλο χείλος εκφυγής για συμμετρικό φτερό άλλο για clark Y.

Καλη συνέχεια

Για να καμπυλωθεί ευκολώτερα ένα φύλλο μπάλσα, το βρέχουμε με αμωνία. Βρωμάει λίγο αλλά αυτή είναι  η διαδικασία.

Σωστό αλλά πλέον στα φαρμακεία δεν βρίσκεις αμωνία όπως παλιά, είτε αραιωμένη την βρίσκεις είτε σε σκευάσματα για τα κουνούπια. Είναι υλικό που χρησιμοποιείται για άλλους λόγους και πλέον δεν επιτρέπουν την πώληση του ελεύθερα όπως παλιά. Γιαυτό δεν το ανέφερα.