JU-87B Stuka

WWW Aeromodelling GR

Aeromodelling GR - IBabylon ThemeClassic YaBB SE ThemDelta TPNetBiz TPOmega TPSMF Default Theme

[ArgyrisGiannetakis]

Απο πριν με το νερό ναι , θα ειναι καλύτερα να κρυωσει μονο του.Εαν δεν εχεις λαδι καντο και ετσι δυο τρεις φορες. και δοκίμασε το.Καθε φορα που ζεστανεις απο την πρωτη ως την τριτη τεταρτη φορά κρατα περισότερο χρόνο την φλόγα πανω και κατεβαζε σταδιακά την θερμοκρασια.

[Pantelis Papageorgiou]

Κατ' ουσία περιγράφετε διαδικασία βαφής χάλυβα. Η βαφή χάλυβα είναι η θερμική επεξεργασία του χάλυβα για την επίτευξη υψηλής σκληρότητας. Γίνεται σε πολλά εξαρτήματα, ειδικά μηχνολογικού εξοπλισμού, όπως στρόφαλοι, εκκεντροφόροι κλπ. Γενικώς αποφεύγεται σε συστήματα προσγείωσης (αληθινών αεροπλάνων), όπου χρησιμοποιούνται ειδικά κράματα όπως ο χρωμιομελυβδενιούχος χάλυβας, υλικό που καμία σχέση δεν έχει με τα ατσαλοσύρματα. Η βαφή του χάλυβα πάντως, είναι μια τεχνική που πράγματι χρησιμοποιείται ευρύτατα και με εξαιρετικά αποτελέσματα. Όμως, δυστυχώς, είναι κάτι που δεν μπορείς να κάνεις με πολλές πιθανότητες επιτυχίας στο εργαστήριο με ένα φλόγιστρο προπανίου, νερό και λάδι.
Για να κάνεις σωστή και αποτελεσματική βαφή πρέπεις να γνωρίζεις κατ' αρχήν την περιεκτικότητα σε άνθρακα που έχει το υλικό σου. Τότε πας και διαβάζεις τους πίνακες όπου βρίσκεις την Θερμοκρασία στην οποία πρέπει να φέρεις τον χάλυβα και εν συνεχεία τον χρόνο που πρέπει να κρυώσει για να πετύχεις την ζητούμενη σκληρότητα (μην ξεχνάς ότι όσο αυξάνεται η σκληρότητα τόσο πιο ψαθυρό (εύθαυστο) γίνεται το υλικό.
Χρειάζεται λοιπόν κλίβανος με δυνατότητα ρύθμισης θερμοκρασίας και γνώση της χημικής σύστασης του κράματος χάλυβα. Επίσης χρειάζεται πρόσβαση σε πίνακες θερμοκρασιών/σκληρότητας.
Πολλές φορές, όταν η επιθυμητή σκληρότητα δεν επιτυγχάνεται, γίνεται "ανόπτυση" και επανάληψη της διαδικασίας βαφής. Δηλαδή ζεσταίνεται ο χάλυβας (πάλι σε θερμοκρασία ανάλογη της χημικής του σύστασης) και κρυώνει στον κλίβανο υπό ελεγχόμενες συνθήκες σε μακρό χρονικό διάστημα ώστε η κρυσταλική δομή των μορίων του υλικού να επανέλθει στην αρχική του μορφή.

Επί του προκειμένου, το σύστημα προσγείωσης ενός μοντέλου δεν πάσχει πρωτίστως από κρούσεις με ορθές τάσης (απλή θλίψη). Πάσχει από διαξονικές καταπονήσεις κάμψης (ροπές), γι' αυτό και σπάει σαν οδοντογλυφίδα αν είναι πολύ σκληρό το υλικό. Άρα μόνη λύση είναι η αύξηση της ακαμψίας του σκέλους. Η ακαμψία εξαρτάται αποκλειστικά από δύο παραμέτρους. Το μέτρο ελαστικότητας του υλικού(το οποίο όσο το υλικό σκληραίνει μειώνεται) και την γεωμετρία (την ροπή αδρανείας δηλαδή) της διατομής του φορέα που καταπονείται-του σκέλους δηλαδή. Αυτό στο οποίο έχεις τις μεγαλύτερες δυνατότητες παρέμβασης είναι η γεωμετρία του φορέα. Ο κανόνας εδώ είναι να αυξήσεις την εξωτερική διάμετρο του σκέλους. Νομίζω λοιπόν ότι το προτιμώτερο είναι να κάνεις μια μετατροπή στο φτερό ώστε να μπορέσεις να χρησιμοποιήσεις μεγαλύτερης διαμέτρου σκέλη, από ότι υλικό επιλέξεις τελικά να χρησιμοποιήσεις. Φοβάμαι ότι οποιαδήποτε άλλη λύση θα σε παιδέψει περισσότερο και θα θέσει εν αμφιβόλω την ακεραιότητα του μοντέλου σου σε ενδεχόμενη βαρειά προσγείωση.
Καλή επιτυχία!
Καταλαβαίνω ότι μπορεί να κούρασα στην προσπάθειά μου να εξηγήσω όσο πιο απλοποιημένα γίνεται όρους μηχανικής. Ελπίζω τελικά η ανάλυσή μου να ήταν κατανοητή.

[CMarkop]

Δημήτρη,
Βρήκα έναν «χάρτη» που δείχνει το χρώμα σε σχέση με τις θερμοκρασίες.
http://www.blksmth.com/heat_colors.htm
Ζέστανέ το στους 700-800 βαθμούς κελσίου, ψύξε σε λάδι (μηχανής) και ξαναζέστανε στους 200-400 βαθμούς και άσε να κρυώσει μόνο του στον αέρα.
Η θερμική κατεργασία χαλύβων είναι ένα τεράστιο κεφάλαιο. Αυτά που λέμε εδώ είναι απλές εφαρμογές για τις δικές μας περιορισμένες ανάγκες
Κάνε τις δοκιμές  σου και δες τι σου ταιριάζει.
Αλήθεια, χωρίς να το ζεστάνεις δοκίμασες να το λυγίζεις;
Εγώ για παράδειγμα, στο μοντέλο που φτιάχνω τώρα, χρησιμοποίησα ατσάλι 5 χιλ. (ίσως και πιο μεγάλο, δεν θυμάμαι καλά) και λύγισε μια χαρά, με αρκετές βέβαια «σφυριές», αλλά σίγουρα δεν άλλαξε η σκληρότητά του. Τις συγκολλήσεις τις έκανα με ηλεκτροσυγκόλληση και προς μεγάλη μου έκπληξη δεν το επηρέασε! Βέβαια η δική μου γεωμετρία είναι πολύ πιο απλή από την δική σου …
Και μιλώντας για γεωμετρία, κατά την ταπεινή μου άποψη αυτό το σχήμα που έχεις, εμένα με προβληματίζει. Ο τρόπος που προεκτείνεται το ‘Π’ που κρατάει τον τροχό, σχεδόν οριζόντια, σε τόσο μεγάλο αεροπλάνο, δεν ξέρω αν είναι και ο πιο κατάλληλος. Ο Ziroli έτσι το φτιάχνει; Γιατί σε κάθε, αλλά πολύ περισσότερο σε μια βαριά, προσγείωση όλο το βάρος του αεροπλάνου γίνεται καμπτικό φορτίο ως προς την «ρίζα» του (εκεί δηλ. που ενώνουν τα δύο σύρματα) και είναι πολύ πιθανόν κάτι να αστοχήσει. Εγώ θα έβαζα, σε όσο πιο κάθετη θέση μου επιτρέπουν τα καλύμματα των τροχών, μια κάθετη ανάρτηση ή θα το έκανα όλο όσο το δυνατόν πιο κάθετο όπως είναι και στο πραγματικό.
Ότι και να κάνεις τελικά, θυμήσου πριν τα κλείσεις να κάνεις τα απαραίτητα “crash tests”. Καλύτερα να σπάσει κάτι στο εργαστήριο που είναι όλα ανοιχτά και εύκολο να επισκευαστεί/αλλαχτεί παρά σε ένα τελειωμένο αεροπλάνο!
Με την ευκαιρία, συγχαρητήρια για άλλη μια φορά. Κάνεις πολύ καλή δουλειά και ταυτόχρονα «ψάχνεσαι» για να βρεις και να μάθεις νέα πράγματα, κάτι που δυστυχώς στην εποχή των ARF έχει σχεδόν εξαφανιστεί.
Κώστας Μαρκόπουλος

[Δημήτρης Άρτα]

Σας ευχαριστώ όλους για τις πολύτιμες πληροφορίες!Όντως ο Ziroli στο σχέδιό του δίνει έτσι τα σκέλη!Από 6mm ατσαλόβεργα!
Βέβαια υπάρχει και η έτοιμη λύση των 400 ευρώ αλλά βρισκόμαστε σε ...λάθος εποχές!
Δοκιμές που κάναμε στα ήδη σπασμένα κομμάτια ,τα σημεία που δεν έχουν βυθιστεί απότομα σε νερό μετά την πύρωση και το λύγισμα, δεν έχουν το πρόβλημα του σπασίματος!Οπότε προχωράμε ξανά σε άλλα δύο αντίγραφα του σκέλους ,χωρίς απότομη ψύξη τώρα, και ξαναδοκιμάζουμε την αντοχή τους πάλι!!Άν είμαστε ευχαριστημένοι θα προχωρήσουμε ξανά σε θέρμανση και σταδιακή ψύξη σε θερμοκρασία δωματίου (2-3 φορές αυτή η διαδικασία)!!!
Και  μετά πάλι δοκιμές......!!(Ο Ρέππας στην Αθήνα να είναι καλά)!
Όντως αυτό με το Π   Κώστα θα το ξανακοιτάξω πάλι μόλις έρθουν τα καλύμματα των τροχών από Αμερική(Κάπου κολλήσανε και αυτά μέρες που είναι,ελπίζω όχι στο τελωνείο...)για να δώ άν μπορώ να κάνω κάποιες αλλάγές στο αρχικό σχήμα των σκελών που δίνει ο Ziroli!

[stefos]

Δημήτρη καλησπέρα και καλή Χρονιά και απο μένα.Ενα παρόμοιο πρόβλημα είχα αντιμετωπίσει και εγώ σε ένα Super Chimpmunk και τελικά η λύση ήταν σε σιδουρουργειο που ειχε υδραυλική πρέσα-μέγγενη και μου καμπυλωσε την βεργα όπως ηταν χωρίς ζέσταμα κλπ

[Δημήτρης Άρτα]

Δημήτρη καλησπέρα και καλή Χρονιά και απο μένα.Ενα παρόμοιο πρόβλημα είχα αντιμετωπίσει και εγώ σε ένα Super Chimpmunk και τελικά η λύση ήταν σε σιδουρουργειο που ειχε υδραυλική πρέσα-μέγγενη και μου καμπυλωσε την βεργα όπως ηταν χωρίς ζέσταμα κλπ

Καλημέρα Στέφο και χρόνια πολλά!!
Τώρα με μπέρδεψες περισσότερο!!
Χωρίς ζέσταμα έκανες  ορθές γωνίες σε ατσαλόβεργα και δεν έσπασε?

[ergastirio]

Δημήτρη καλησπέρα και καλή Χρονιά και απο μένα.Ενα παρόμοιο πρόβλημα είχα αντιμετωπίσει και εγώ σε ένα Super Chimpmunk και τελικά η λύση ήταν σε σιδουρουργειο που ειχε υδραυλική πρέσα-μέγγενη και μου καμπυλωσε την βεργα όπως ηταν χωρίς ζέσταμα κλπ

Καλημέρα Στέφο και χρόνια πολλά!!
Τώρα με μπέρδεψες περισσότερο!!
Χωρίς ζέσταμα έκανες  ορθές γωνίες σε ατσαλόβεργα και δεν έσπασε?
[/quote
Δημητρη καλησπερα εαν θελεις μπορεις να ζητησης απο τον Αργυρη να σου αγορασει απο Αθηνα μια ατσαλοβεργα να σου την κουρμπαρι εφοσον του στηλης και το σχεδιο των σκελων και τελειωσες πηστευω οτι δεν θα σου το αρνηθει για να μην πεδευεσαι αδικα και χαλας και χρηματα με εκτημηση Γιωργος Δανιηλιδης

[Δημήτρης Άρτα]

Γιώργο Χρόνια Πολλά και καλή χρονιά να έχουμε.
Δίκιο έχεις ,μα αν δε μάθουμε με το δύσκολο τρόπο πώς θα μάθουμε καλά...?
Θα δοκιμάσουμε πάλι και στο βάθος έχουμε και άλλες λύσεις,που δυστυχώς έπρεπε να είχα δοκιμάσει εξ αρχής.

[ArgyrisGiannetakis]

Καλή Χρονια  Υγεια!!! Δεν τον φοβαμαι τον Δημήτρη!! Μια χαρα τα εφτιαξε απλα μονο το θεμα της ψυξης ειναι το προβλημα πιστευω.!!Τωρα ξερει τι να κανει!Εχουμε χαλασει σιδερα μεχρι να τα πετυχουμε......χαμός.Αλλα αυτο ειναι και που μενει η γνωση για τα επομενα.Εννοειτε βεβαια εαν θελεις να σου στειλω  η να φτιαξω κατι που δεν βρισκεις εκει ...κανενα θεμα !Καθε μερα κεντρο ειμαι περναω τα περνω και στα στελνω !!  

[Δημήτρης Άρτα]

Ευχαριστώ πολύ Αργύρη.
Γνώσεις θέλουμε από σένα Αργύρη,υλικά βρίσκουμε....!
Ελπίζω να τα πούμε και από κοντά στο Μεσολόγγι.
Συνεχίζουμε με δοκιμές λοιπόν.....!

[stefos]

Ναι ρε Δημήτρη και εμένα μου έκανε εντύπωση αλλά έγινε ακριβώς όπως στο είπα >είχε το άλλο σκέλος το καλό σαν οδηγό και κατευθείαν στην πρέσα και αυτό ήταν!!!!

[rOEN911]

Δημήτρη και στο Stukas που εχω ετσι το εχει ,οσο πιο απλο και λειτουργικο καντο,

Αντε να τα πουμε στο Μεσολόγγι

[Δημήτρης Άρτα]

Αντώνη προσπαθώ να το κάνω όσο πιό απλά μπορώ αλλά το φτερό 'σπάει' στα τρία!!
Ετσι έχουμε καινούργια προβλήματα που τώρα τα σκέφτηκα και οφείλω να παραδεχτώ ότι την πάτησα λιγάκι!!
Τα καλύματα των τροχών μου κάθονται ακρβώς πάνω στην ένωση των πτερύγων μετο κεντρικό τμήμα τους!
Φώτο από ίντερνετ!!!!
Και έχω και μια απορία ακόμα(λίγο χαζή).....!
Πώς μπορώ  να υπολογίσω στο περίπου το βάρος που πρέπει να αντέχει το κάθε σκέλος ξεχωριστά,άν υποθέσουμε ότι το συνολικό βάρος του αεροπλάνου θα βγεί περίπου 15-17 Kgr?

[ArgyrisGiannetakis]

Δια δυο το λιγοτερο...σιγουρα! 15 με 17 κιλα ειναι λιγα κατα την γνωμη μου και τα 8mm .Παντως μπορεις να ανοιξεις τις τρυπες και το αυλακι που μπαινει και καθετε το ατσαλοσυρμα με dremel και να χωρεσει κατι πιο μεγαλο σε mm.

[Δημήτρης Άρτα]

Άν είναι διά δύο τότε αντέχει κα το  4mm Αργύρη!
Άς πούμε 16 kgr περίπου το αεροπλάνο, διά δύο μας κάνει περίπου 8 κιλά στο κάθε σκέλος, επί 3g περίπου η επίδραση της κρούσης σε κάποια βαριά προσγείωση μας κάνει 24Kgr αντοχή σε κάθε σκέλος......!Οπότε μέχρι στιγμής, από δοκιμές που έκανα, τα 6,5mm μου αντέχουν......!
Για την πτέρυγα ολόκληρη ....δεν ξέρω!!!!