Μοντελοδρόμιο στο Ολυμπιακό χωριό?

WWW Aeromodelling GR

Aeromodelling GR - IBabylon ThemeClassic YaBB SE ThemDelta TPNetBiz TPOmega TPSMF Default Theme

[Υπενθύμιση]

Υπενθύμιση προς τους φίλους αερομοντελιστές που γράφουν σε θέματα για δραστηριότητες σε μοντελοδρόμια. Μην κάνετε προσωπικούς διαλόγους, είναι κουραστικοί για όσους θέλουν να δουν την αερομοντελιστική κίνηση και τις δραστηριότητες που υπάρχουν.

[kakofonixx]

επισυνάπτω άρθρο της σελίδας "πρώτο θέμα" με ημερομηνία δημοσίευσης 05/11/2021 το οποίο αναφέρεται στην αξιοποίηση των εκτάσεων του Ολυμπιακού χωριού
Το σημείο που μας ενδιαφέρει είναι το:
"(και ανήγγειλε τις άμεσες ενέργειες με) τη δημιουργία Μοντελοδρομίου, σε συνεργασία με την Ελληνική Αεραθλητική Ομοσπονδία για πτήσεις αερομοντέλων και τη διεξαγωγή του Πανελληνίου Πρωταθλήματος Αερομοντελισμού,"
https://www.protothema.gr/sports/article/1178524/augenakis-dimiourgoume-to-ethniko-athlitiko-kedro-olubiakou-horiou/?fbclid=IwAR2u9azbmXUO25S_IbT1KiegQdpWoAdfwLACKQQGr11ygE-6N0zSSg1bMUs

Θα ήθελα να ακούσω γνώμες, όπως και τη θέση των ανθρώπων της ΕΛΑΟ για το εγχείρημα μιας και αποτελεί σημαντική εξέλιξη για τους αερομοντελιστές του λεκανοπεδίου  

[Pantelis Papageorgiou]

Πολύ ωραίο θα ήταν και μακάρι να επιτύχει η προσπάθεια.
Φοβάμαι όμως ότι δεν υπάρχει χώρος στην ευρύτερη περιοχή του Ολυμπιακού Χωριού που να καλύπτει τις προδιαγραφές του κανονισμού πτήσεων αερομοντέλων...

[Γιάννης Κωνσταντακάτος]

Οταν και αν τελικά παραχωρηθεί ο συζητούμενος χώρος, θα έχει ιδιαίτερους κανονισμούς. Πρωτη προτεραιότητα θα έχουν τα UAV. Δεν έχω γνώση περισσότερων λεπτομερειών. Υποθέτω ότι θα απαγορευτούν οι κινητήρες εσωτερικής καύσης, για την αποφυγή θορύβου που κάποια στιγμή θα κάνει τους περίοικους να αντιδράσουν. Ευχομαι να δεχτεί μικρά ηλεκτροκίνητα μοντέλα, (park flyers) και ηλεκτροκίνητα control line.

 
 

[Anton53]

Σε όλες τις χώρες της Ευρώπης υπάρχουν πίστες πτήσεως κοντά σε κατοικημένες περιοχές.

Ποτέ δεν απαγορεύθηκαν οι κινητήρες εσωτερικής καύσεως, επεβλήθησαν μόνο μέτρα κατά του υπερβολικού θορύβου. Απαγορεύθηκαν πχ, τα mufflers (γλωσσίδια εξάτμισης) , ενώ επιτρέπονται στις ΗΠΑ.

Εάν προκαταβολικώς θέτουμε προτεραιότητες, το ωραίο εγχείρημα θα ναυαγήσει.

Οι αρμόδιοι έχουν ανάγκη συμβουλευτικού έργου από ανθρώπους, οι οποίοι δεν αποκλείουν τον ένα ή άλλο κλάδο αερομοντελισμού.   

Ο αερομοντελισμός δεν μπορεί να περιορίζεται στην ηλεκτροκίνηση !

[Γιάννης Κωνσταντακάτος]

Αξιότιμε κύριε Ζέρβα,

Αφήστε σας παρακαλώ τις εμπειρίες σας από το Βέλγιο, για τους Βέλγους αερομοντελιστές. Εδώ είμαστε Ελλάδα.
Δεν μας ενδιαφέρει αν οι Βέλγοι, ή όποιοι άλλοι λαοί, ανέχονται την ηχορύπανση από τις μοντελιστικές μηχανές, δίπλα στο σπίτι τους, κάθε μέρα από το πρωϊ μέχρι το βράδυ.

Αν ζούσατε τα τελευταία χρόνια στην Ελλαδα, θα ξέρατε ότι οι διενεργούντο πτήσεις μηχανοκίνητων αερομοντέλων στην Ανάβυσσο, και κάθε τόσο οι περίοικοι καλούσαν την αστυνομία για να σταματήσουν τις δραστηριότητες. Και τελικά κατάφεραν και τις σταμάτησαν οριστικά (αυτή είναι η επίσημη θέση).

το 1967 σταμάτησαν οι πτήσεις αερομοντέλων στον ιπποδρόμο του Φαλήρου, γιατί ενοχλούντο τα άλογα στους γύρω στάβλους. Στα Σπάτα κάναμε χρήση για λίγο καιρό ενός γηπέδου δίπλα στον ζωολογικό κήπο και τηρούσαμε αυστηρά το μόνο ηλεκτροκίνητα για να μην ενοχλούνται τα ζώα.  

Δεν ξέρω τι σας ενοχλεί αν οι παράγοντες που θα έχουν την ευθύνη του χώρου,  θέλουν να βάλουν κανόνες λειτουργίας για να μην τον χάσουμε με τα πρώτα ασφαλιστικά μέτρα. Τα οποία θα απευθύνονται κατά της Ομοσπονδίας και των αρμόδιων κρατικών φορέων που παραχώρησαν τον χώρο. Και αυτοί είναι και οι πιο ευαίσθητοι σε θέματα που η αντιπολίτευση θα χαρεί να αναλύσει δημοσίως. Υπάρχει λόγος να ρισκάρουμε μία μόνιμη άρση της παραχώρησης;

Δεν περιορίζουμε τον αερομοντελισμό στην ηλεκττροκίνηση. Σε άλλους καταλληλότερους χώρους επιτρέπονται οι πτήσεις μηχανοκίνητων.

Αυτό το δώρο είναι μοναδικό . Δεν πρέπει να το αφήσουμε απροστάτευτο. Απλά «Φυλάμε τα ρούχα μας…..»

Σκέπτομαι το σενάριο, να βρεθούμε στο δικαστήριο με το ερώτημα της ηχορύπανσης, και να έρθετε εσείς μάρτυρας να πείτε στον κ. Πρόεδρο: … «Μα, στο Βέλγιο επιτρέπονται…»

«Οποιος είναι έξω από τον χορό, πολλά τραγούδια ξέρει».

[MOGOLOS]

Θείο λες την μισή αλήθεια.
Τα σημεία που φέρεις ως παράδειγμα ΔΕΝ ήταν μοντελοδρόμια, παρά αλάνες. Χωρίς άδεια. Με λίγα λόγια η αστυνομία σταμάτησε μια παράνομη δραστηριότητα (καλώς ή κακώς).
Όσο αφορά τώρα επίσημους χώρους, ισχύουν οι νόμοι όπως παντού για την ηχορύπανση. Χειμερινό, καλοκαιρινό ωράριο, 3 με 5  κλπ κλπ...
 

[Anton53]

Αγαπητέ Γιάννη,

Κουράζεται να ακούει κανείς τη φράση «εδώ είναι Ελλάδα» ως απάντηση στα δεδομένα που ισχύουν στις χώρες της Ευρώπης – όχι μόνο στο Βέλγιο !
Εκεί αντιμετωπίστηκε το πρόβλημα της ηχορύπανσης σε εποχές που εδώ δεν ξέραμε κάν τη λέξη.

Αλλά αυτό που μου κάνει εντύπωση είναι το αρνητικό σου πνεύμα. Λες και δεν θέλεις να γίνεται τίποτε στον τομέα του Αερομοντελισμού.
Κάθε φορά που πάει να γίνει κάτι, προτάσσεις κανονιστικά εμπόδια. Αντιλαμβάνομαι ότι έχεις πικράν πείρα. Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι θα πρέπει να ατονίσουν τα πάντα.
Είναι μοιραίο κάθε απόφαση να επισύρει προβλήματα. Εάν όμως προτάσσονται τα προβλήματα, τότε είναι αδύνατον να ληφθούν θετικές αποφάσεις.

Από τη μέρα της άρσης των περιοριστικών μέτρων, πετάμε ανελλιπώς στη θέση Λεκάνες Θρακομακεδόνων, λίγο πιο πάνω από το Ολυμπιακό χωριό. Δύο γήπεδα, τό ένα για αυτοκινητάκια, το άλλο κενό.
Το μόνο πρόβλημα είναι το ασπρόχωμα που σε μεταμορφώνει σε ασπριτζή.
Το γήπεδο θα συμπεριληφθεί, όπως μαθαίνω,  στον αερομοντελιστικό χώρο που σχεδιάζεται.
Εάν όμως οι «παράγοντες» σε διαβάσουν, θα συμπεράνουν ότι τίθενται αξεπέραστα προβλήματα.

Πολλούς χαιρετισμούς,
Α.Ζ

[Γιάννης Κωνσταντακάτος]

Αγαπητέ φίλε Γιάννη,

Καιρό είχαμε να σε ακούσουμε στο φόρουμ, χαίρομαι που είσαι καλά.

Πράγματι, η Ανάβυσσος είναι αλάνα. Όμως εξυπηρετούσε πολλούς συναδέλφους, και το πρόβλημα της ηχορύπανσης ήταν πραγματικό και ήταν ο λόγος της απώλειας.
Ο ιππόδρομος το 1967 ήταν ένα πραγματικό γεγονός, όποιος χάνει ένα χώρο πτήσεων, δίπλα στο σπίτι του, το θυμάται για όλη του την ζωή.

Υπάρχουν ώρες κοινής ησυχίας. Αλλά μερικοί νομίζουν ότι αυτά ισχύουν όλες τις ώρες.
Φαντάσου πτήσεις μηχανοκίνητων Κυριακή πρωϊ, σε ώρες που ο νόμος επιτρέπει θεωρητικά τις πτήσεις.

Τι λες,  δεν θα έρθει κανένας οργισμένος να διαμαρτυρηθεί; Και σίγουρα έχεις τις εμπειρίες της ζωής, και γνωρίζεις ότι υπάρχουν και δύσκολοι χαρακτήρες που αντιδρουν «έμπρακτα» επί τόπου. Θα ξεσηκωθεί σιγά σιγά όλη η γειτονιά, εναντίον αυτών των «@#$%^» που τους τα «ζαλίζουν». Δεν θα είσαι εσύ που θα αντιμετωπίσεις τις διαμαρτυρίες των περίοικων.

Δεν νομίζω ότι υπάρχει λόγος να ακολουθήσουμε τον δύσκολο δρόμο της αντιπαράθεσης (και όποιος έχει μπάρμπα στην Κορώνη να δικαιωθεί), από το να ακολουθήσουμε τον προβλέψιμο και εύκολο δρόμο της ήσυχης πτήσης.

Αν υπάρξει πρόβλημα διαμαρτυριών, και με πολλές υπογραφές, ο ίδιος ο κ. Υπουργός θα το πάρει πίσω.
Βέβαια «Ακόμα δεν τον είδαμε, Γιάννη τον ονομάσαμε»
Αν τελικά εδραιωθεί ο χώρος πτήσης στο Ολυμπιακό χωριό δεν θα χαθεί εξ αιτίας κάποιας  ηχορύπανσης.


Αξιότιμε κύριε Ζέρβα,

Αν και γνωριζόμαστε από την εφηβική μας ηλικία, η μακρόχρονη απουσία σας δεν σας επέτρεψε να με γνωρίσετε καλά.
Ναι εδώ είμαστε Ελλάδα. Δεν ισχύουν ότι γνωρίζετε από τις ανώτερες χώρες που έχετε ζήσει πολλά χρόνια. Εδώ όποιος νομίζει ότι ενοχλείται, έρχεται να σε αντιμετωπίσει με άγριες διαθέσεις. Θέλει να δικαιωθεί "εδώ και τώρα".

Ποτέ δεν θα προτάξω εμπόδια στους Ελληλνες αερομοντελιστές, όπως αναφέρετε. Αλλά επειδή όπως είπα δεν με ξέρετε καλά, το αντιπαρέρχομαι.

Λειτουργώ με την εμπειρία του μάνατζερ. Γνωρίζω ότι πριν ληφθεί μία απόφαση πρέπει να εξεταστούν και τα υπέρ και τα κατά. Είναι ευκτέο να αναγνωριστούν τα προβλήματα και να λυθούν από την αρχή, και όχι μετά την ενεργοποίηση της απόφασης.
Ακόμα χειρότερα να αναλογιστούμε μετά τήν απώλεια, τι λάθος κάναμε και χάσαμε τον χώρο.

Η πολιτεία έχει την βούληση να παραχωρηθεί ένας χώρος – μία όαση - στους αερομοντελιστές της περιοχής.
Εμπιστεύονται την Ομοσπονδία ότι έχει την ικανότητα να τον διαχειριστεί και να τον κρατήσει για πολλά χρόνια.
Δεν τον προσφέρουν για μία εβδομάδα ή ένα μήνα.
Γι’ αυτό και η Ομοσπονδία θα θεσπίσει κανονιστικές προδιαγραφές. Σκληρές ή μαλακές πρέπει να υπάρχουν από την αρχή.

[mastoras]

Ζω για να δω τον Γιάννη Κωνσταντακάτο να γράφει Ελληνικό κανονισμό πτήσεων για τα FPV Racing  

Εάν κατάλαβα καλά από τις ανακοινώσεις του υφυπουργού ο χώρος όλος που θα διατεθεί για όλα τα αεραθλήματα είναι 20 στρέμματα.

Σκοπός των παραγόντων της Ομοσπονδίας δεν είναι κανένα μοντελοδρόμιο για Αερομοντέλα, αλλά μια πίστα 1-2 στρεμμάτων, και αυτά μόνο για την νεοεισερχόμενη κατηγορία αερομοντέλων της FAI [fpv racing]

Καθώς η FAI λόγω marketing έχει δώσει μεγάλη βαρύτητα σε αυτό το νέο είδος, ο πρόεδρος της CIAM πιέζει προς πάσα κατεύθυνση ώστε όλοι [Αθλητικές Ομοσπονδίες] σε κάθε χώρα να προωθήσουν δραστηριότητες και αγώνες για να βγούνε όσο γίνεται περισσότεροι αθλητές σε αυτήν την  κατηγορία, ώστε να δημιουργηθεί και να καθιερωθεί επίσημο Παγκόσμιο και Πανευρωπαϊκό πρωτάθλημα. Τα εργοστάσια, έμποροι, και αντιπρόσωποι στηρίζουν με τον τρόπο τους αυτή την προώθηση της FAI και εάν τελικά πετύχει το κόλπο κερδισμένοι θα βγούνε όλοι τους, βάζοντας το χέρι βαθιά στην τσέπη του καταναλωτή......που είναι και ο τελικός στόχος.

Ποια αεροπορική ιδέα, ποια ανάπτυξη και διάδοση του αερομοντελισμού, και ποιο αθλητικό ιδεώδες και πράσινα άλογα.  

[Γιάννης Κωνσταντακάτος]

Αξιότιμε κύριε Ράμο

Σας προτρέπω να ξανα-διαβάσετε καλά τις απαντήσεις μου και θα καταλάβετε ότι το μήνυμά σας ήταν φλύαρο και περιττό.

[Anton53]

Αγαπητέ Γιάννη Κωνσταντακάτε,

Δεν μου αρέσουν οι ακατάληκτες αντιπαραθέσεις μέσω διαδικτύου.
Ούτε αμφισβητώ τις ικανότητές σου ως μάνατζερ. Πλην όμως ο μάνατζερ κρίνεται εκ του αποτελέσματος.

Καθώς γνωρίζεις, ο τομέας μου είναι το CL και επιθυμώ διακαώς, από κοινού με άλλους, να προβλεφθεί και μία πίστα  CL.
Το απομονωμένο γήπεδο στις Λεκάνες Θρακομακεδόνων είναι ιδεώδες για τη δημιουργία κυκλικής πίστας.  Μια επίσκεψη in situ θα σε πείσει.
 
Η απαγορευτική διάκριση μηχανοκίνητων - ηλεκτροκίνητων δεν αποτελεί δίκαιη λύση. Ειδικώς για μας που αποτελούμε μειοψηφία.

Πάντως, έως και το 1969, αν θυμάμαι καλά, πετούσαμε στον Ιππόδρομο.

[Γιάννης Κωνσταντακάτος]

Αξιότιμε κύριε Ζέρβα,

Εχω προτείνει στόχους. Αν δούμε ότι αυτοί οι στόχοι μπορούν να επιτευχθούν με λιγότερες θυσίες, γιατί όχι;
Αφήστε λίγο χρόνο να διαλευκανθούν μερικές απορίες, και επανερχόμεθα.

[GRELE]

Αγαπητοι φιλοι
Μια αλλη παραμετρος ,την οποια θα πρεπει να λαμβανουμε σοβαρα υπ'οψιν ολοι μας, ειναι πως οτι και να γινει οποτε και εαν γινει εκει στο Ολυμπιακο χωριο αυτο θα απευθυνεται σε αερομοντελιστες αθλητες και κατα συνεπεια και μελη αθλητικων σωματειων.Οι υπολοιποι ,απλοι χομπιστες μη ενταγμενοι σε αθλητικα σωματεια , θα ειναι αορατοι για το "συστημα" και αποκλεισμενοι απο την χρηση.
Αυτο δεν εχει να κανει ουτε με "δικαιες λυσεις" ουτε με "κατευθυνομενα marketing" κλπ κλπ αλλα με το προφανες ΓΕΓΟΝΟΣ οτι η ΕΛΑΟ και η ΓΓΑ ασχολουνται μονον με την αθλητικη εκφανση του χομπυ μας.
Συμφωνω πληρως με οτι εχει γραψει πιο πανω ο Θειος και συγκεκριμενα για τα ειδη των μοντελων που θα τελικως θα επιτραπουν.
Βασιλης Παπαδοπουλος

[ArgyrisGiannetakis]

Γνωρίζουμε ποσοι αθλητές υπάρχουν με φελιζολένια και fpv μοντέλα  που θέλουν να ασχοληθούν αγωνιστικά σε καποιο πρωτάθλημα ? και ποσοι χομπίστες  με τα ιδια μοντέλα που θέλουν να εχουν εναν χώρο να πετάνε?
Ας μας ενημερώσει καποιος παρακαλώ.

[Γιάννης Κωνσταντακάτος]

Γνωρίζουμε ποσοι αθλητές υπάρχουν με φελιζολένια και fpv μοντέλα  που θέλουν να ασχοληθούν αγωνιστικά σε καποιο πρωτάθλημα ? και ποσοι χομπίστες  με τα ιδια μοντέλα που θέλουν να εχουν εναν χώρο να πετάνε?
Ας μας ενημερώσει καποιος παρακαλώ.

Αξιότιμε κύριε Γιαννετάκη,

το πόσοι ενδιαφέρνται για την κατηγορία F9 μπορείτε να το διαπιστώσετε ανατρέχοντας στα αποτελέσματα των Πανελλήνιων του προηγούμενου έτους.
Το πόσοι ενδιαφέρονται για τα drones σαν χόμπυ, κανείς μα κανείς δεν μπορεί να δώσει αριθμό.