Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό

  Καταστήματα
  Κεντρική σελίδα
  Αρθρα
  Links
  Σύλλογοι
  Γιατί αυτή η σελίδα;

WWW Aeromodelling GR

Aeromodelling GR - IBabylon ThemeClassic YaBB SE ThemDelta TPNetBiz TPOmega TPSMF Default Theme

[von hous]

Κύριοι , έχω μιά ερώτηση .

Άν υποθέσουμε πως μπορώ να φτιάξω ένα απλό ερασιτεχνικό 5 αξονικό , μπορώ να πάω κάπου σε κάποιον απο εσάς για μία ή δύο μέρες και να μου μάθει να το προγραμματίζω (Cad & Cam) ??

Θα μπορούσα να σου δείξω τις βασικές αρχές προγραμματισμού και μέσω προσωπικού μηνύματος (δεν είναι και τόσο δύσκολο όσο φαίνεται στην αρχή), αλλά για cad-cam τώρα το μαθαίνω και εγώ. Εδώ μάλλον θα μπορούσες να απευθυνθείς στον Πάνο που γνωρίζει περισσότερα πάνω σε αυτό το ζήτημα.

efxaristo gia tis apantisi sas paidia.

telika brika afto pou epsaxna gia ena kalo kit cnc.

thelo kai ali mia gnomi. agora dixos telonia kai tetia.

Τα sanyo denki είναι μια καλή αγορά. Αλλά με αυτές τις τιμές θα σου πρότεινα να τα πάρεις από εδώ, όπως από την εταιρεία ALPHA MOTION A.E. (απλά θα γλιτώσεις το τελωνείο και την αναμονή και εάν αγοράσεις ελατωματικό προιόν γρήγορη αντικατάσταση, γιατί στα λεφτά θα σου έρθουν μια η άλλη με τελωνεία κτλ. απέξω). Και κάτι ακόμα εάν θέλεις να πάρεις βηματικούς κινητήρες καλό είναι να πάρεις αυτούς που έχουν εξωτερικό περίβλημα τετράγωνο σχήμα (έχουν περισσότερο μαγνήτη και αντέχουν στο χρόνο πιο πολύ).

[The machinist]

Κύριοι , έχω μιά ερώτηση . 

Άν υποθέσουμε πως μπορώ να φτιάξω ένα απλό ερασιτεχνικό 5 αξονικό , μπορώ να πάω κάπου σε κάποιον απο εσάς για μία ή δύο μέρες και να μου μάθει να το προγραμματίζω (Cad & Cam) ??
Με χαρτζηλίκι φυσικά ...   

Φιλε Αποστολε! και 5αξονικο και απλο και ερασιτεχνικο δεν γινεται...Θα το καταλαβεις εαν προσπαθησεις να το φτιαξεις...Μην απογοητευεσαι...Γινεται,αλλα ειναι ΦΑΣΟΛΙ!!!Μην ακουσω παλι:Δεν θελουμε ακριβειες κλπ...Ειναι αστειο να εχεις CNC και να βγαζεις ασυναρτητες ακριβειες...Αυτες,τις κανεις και με το χερι!Οσο για το χαρτζιλικι δεν ειναι θεμα...Εγω μπορω να στα πω και τζαμπα.Χρονος δεν υπαρχει!Σε δυο μερες το μονο που θα μαθεις,ειναι οτι θες τον δεκαπλασιο χρονο να μαθεις.Ασε που πρεπει να εισαι μπροστα σε μηχανημα να βλεπεις πρακτικα τι κανει το καθε τι...Για να σου δωσω να καταλαβεις αυτο τον καιρο εγω πρσπαθω να μαθω καποιες επιπλεον εντολες (μερικες απο αυτες>G54,G43)οι οποιες λεγονται Work Coordinate Offsets και εχουν σαν σκοπο να "μηδενιζεις" τους αξονες δουλευοντας πλεον με συντεταγμενες ξεκινωντας απο το μηδεν με νεες τιμες Χ,Υ,Ζ οπουδηποτε μεσα στον οφελιμο χωρο κατεργασιας.Ειναι ολοκληρη ιστορια,αλλα θα βοηθησει στην ταχυτητα κατεργασιας.Το θεμα με τα μηχανουργικα ειναι οτι ασχετα αν το κανεις για Hobby, αντιμετωπιζεις τις ιδιες προκλησεις και "προβληματα" με ενα επαγγελματια μηχανουργο,που θελει ταχυτητα,ευελιξια για τους ευνοητους λογους.Ειναι λογικο οτι οσο εξελισεσαι,βγαινουν νεες απαιτησεις και υπεισερχεται ο παραγοντας αυτοματοποιησης καποιων τμηματων της κατεργασιας(οπως δεσιμο,αλλαγη εργαλειων,μηδενισμου,επαναληψιμοτητας κλπ).Και να πω και κατι?Επειδη εμεις φτιαχνουμε δεκα διαφορετικα εξαρτηματα(για καποια κατασκευη) στο ιδιο μηχανημα και καποιες μεγαλες εταιρειες εχουν δεκα διαφορετικα μηχανηματα ενα για το καθε εξαρτημα,οι προκλησεις ευελιξιας/ταχυτητας ειναι μεγαλυτερες σε μας που το κανουμε για Hobby!Εγω προσωπικα τωρα προχωρω στην αγορα τορνου,ο οποιος θα μετατραπει κατευθειαν σε CNC χωρις δευτερη σκεψη.Ευτυχως εχω την φρεζα και οτι βασεις κλπ χρειαστουν,θα κατασκευαστουν εξ'ολοκληρου απο μενα.Παραλληλα θα συζητησουμε/δουμε μεσα στο forum με τον φιλο Ομηρο την κατασκευη συστηματος αλλαγης εργαλειου που στην περιπτωση του τορνου ειναι πιο ευκολη απο τη φρεζα για τον απλουστατο λογο οτι περιστρεφεται το κομματι και οχι το εργαλειο.Ο αξονας αλλαγης εργαλειων δεν συγκαταλεγεται στους αξονες κινησης οποτε ο τορνος θα εχει παλι δυο αξονες Χ,Ζ.Ο αξονας Α απο οτι εχω καταλαβει πρεπει να μεινει κενος για να τοποθετηθει στην περιστροφη του τσοκ για να μπορεις να κανεις index στο κομματι(κοινως να εχεις ελεγχομενη περιστροφη του κομματιου και σε μοιρες και σε στροφες).Παραπανω αξονες στον τορνο ειναι περιττοι γιατι εκτος οτι η υπολοιπη κατεργασια μπορει να γινει στην φρεζα, ξεφευγεις και πας σε κεντρο κατεργασιας το οποιο ειναι ασυμφορο και δυσκολο να κατασκευαστει λογω του μεγεθους και του οφελιμου χωρου και απο την αλλη "μην τρελαθουμε κιολας".
Μεχρι τωρα δεν εχω δει πουθενα κεντρο κατεργασιας παγκου,ουτε σε youtube,ουτε πουθενα.
Προσωπικα με μια 4αξονικη φρεζα και ενα 3αξονικο τορνο μπορεις να κανεις τρελα πραγματα.Και να εξηγησω εδω γιατι 5ος αξονας στην φρεζα δεν χρειαζεται ιδιαιτερα?Πρωτον γιατι εχει κατασκευαστικες δυσκολιες για να γινει σωστα(οχι πως δεν γινεται,θυμιζω παλι)Δευτερον το κανεις συνηθως για περιεργα γεωμετρικα εξαρτηματα οπως φτερωτες απο τουρμπινες κλπ που δυσκολα θα χρειαστεις πανω απο ενα,αντε δυο το πολυ απο αυτα τα εξαρτηματα για καποια κατασκευη.Ο τριτος και τελευταιος λογος μη ιδιαιτερης χρησιμοτητας 5ου αξονα απορρεει απο τον δευτερο και αυτος ειναι οτι θελει τρελες γνωσεις για τετοιες γεωμετριες και επισης ιδιες τρελες γνωσεις σχεδιασμου στο CAD.Με λιγα λογια...Αντε και εφτιαξες 5ο αξονα?Πως θα σχεδιασεις τις τρισδιαστατες(πλεον)καμπυλες μεταβλητης γεωμετριας κλπ στο CAD,ωεω???   
Το μονο καλο στον 5 αξονα ειναι οτι μπορεις με ενα δεσιμο να κατεργαστεις και τις 5 πλευρες ενος κομματιου ενω στον 4 αξονα εχεις μονο 4 πλευρες κατεργασιας.Ασε που χρειαζεσαι ΤΡΕΛΟ CAM για να βγαλει σωστο κωδικα(και να υποστηριζει και 5ο αξονα )Τον controller του CNC που τον πας??? υποστηριζει 5 αξονες?Θα μου πεις:"Λυσε τα υπολοιπα προβληματα και το τελευταιο μπορει να στο λυσει η ArtSoft και η geckodrive(Mach3 και Grex controller αντιστοιχα)" 

Σας ζαλισα παλι...

[Kiril]

Σας ζαλισα παλι...

Οπως το πες!!!

[lagostinos]

re paidia edo mesa exo mathi arketa pragmata. kai ueoritika kai praktika.
na eiste panta kala.

tora omos exo tis exis apories(an mpori kapios na mou pi)

xekinontas mia mikri kataskeyi cnc gia 3  axones to trapezi pezi kapio rolo an diladi einai 100x70- 100x100 p.x!!!!! x.y.z
episis to ypsos z poso megalo prepi na gini!!!!!!

kai teleytea aporia me pio tropo mporo na kiniso ta moter (step motors ) (KCAM) KAI NA TA FERO ETSI OSTE NA MPORO NA XARAXO KAPIO SXEDIO PANO SE ENA (MDF).
ENOITE OTI TO SXEDIO THA EXI METATRAPI APO EIKONA SE G-CODE !!!!!


efxaristo.

[HarrisPat]

Καλησπερα,

xekinontas mia mikri kataskeyi cnc gia 3  axones to trapezi pezi kapio rolo an diladi einai 100x70- 100x100 p.x!!!!! x.y.z
episis to ypsos z poso megalo prepi na gini!!!!!!

Αυτες ειναι ερωτησεις που ο μονος που μπορει να σου δωσει απαντησεις ειναι ο lagostinos

Εκεινο που θα σου πω εγω να προσεξεις η μαλλον να σκεφτης καλα ειναι το Ζ. Μη το κανεις ουτε χιλιοστο μεγαλυτερο.

ENOITE OTI TO SXEDIO THA EXI METATRAPI APO EIKONA SE G-CODE !!!!!

Στο κοσμο του CNC τιποτα δεν ενοειται!!

Οτι του πης θα σου κανει.

Ουσιαστικα χρειαζεσαι εναν κοντρολερ η μαλλον drivers για τα μοτερ σου γιατι τον κοντρολερ θα τον κανει το pc σου.

Και αν νομιζεις οτι οντως εχεις μετατρεψει ενα σχεδιο σε γ κωδικα τοτε εισαι σε καλο δρομο.
Επειδη ομως ο δρομος ειναι πολυ μακρυς και μαλλον δεν εχει και τερμα, εδω ειμαστε.

Χαρης.

[von hous]

Βλέπω κίνηση στο στρατόπεδο των CNC. Πάνο όταν πάρεις τον τόρνο θα κατασκευάσουμε τον τέταρτο άξονα και άμα γουστάρεις πολύ θα τον κάνουμε και κέντρο κατεργασίας. Μην φοβάσε δεν θα σου πάρει πολύ χώρο από το τορνάκι. Έτσι θα κάνεις ένα συνδιασμό τόρνου με φρέζα. (Σημειώνω ότι θα πρέπει για την δεύτερη λύση να αλλάξουμε το μοτέρ του άξονα για να μπορέσουμε να πιάνουμε αφενώς τις ταχύτητες που θέλουμε και αφετέρου να τον κάνουμε C-axis). Άντε ρε συ Πάνο πάρε επιτέλους το τορνάκι να δούμε και καμιά άσπρη μέρα.

Παράθεση
Σας ζαλισα παλι...

Οπως το πες!!! Grin Grin Grin

Έχει τον λόγο του. Να τον ακούτε τον μάστρο-Πάνο και ας ζαλίζει τον κόσμο. Αυτά που λέει είναι σωστά και καλά.

xekinontas mia mikri kataskeyi cnc gia 3  axones to trapezi pezi kapio rolo an diladi einai 100x70- 100x100 p.x!!!!! x.y.z
episis to ypsos z poso megalo prepi na gini!!!!!!

 Λοιπόν lagostinos όπως είπε και ο HarrisPat αυτό είναι ζήτημα του lagostinos. Δηλαδή τι θέλεις να τοποθετήσεις σε αυτό (τι είδους εργοτεμάχια, τι διαστάσεων κτλ.) ή και τι χώρο θέλεις να διαθέσεις γι'αυτό τον σκοπό. Δηλαδή μπορείς να το κάνεις 100 Χ 100 mm εώς 1000 Χ 1000 Km (θεωρητικά πάντα ), αρκεί βέβαια να έχεις τον χώρο που απαιτείται και τα μοτέρ την ανάλογη δύναμη για να κινήσει το cnc σου. Έτσι ξεκινώντας από τον χώρο που θέλεις να διαθέσεις και την ιπποδύναμη των μοτέρ σου, βρίσκεις τον όγκο της μηχανής. Επίσης αναλόγως της μηχανής ο Ζ-άξονας καλό είναι να μην είναι υπερβολικά μακρύς, διότι θα έχεις επικίνδυνες ταλαντώσεις, τις οποίες πίστεψε με δεν τις θέλεις καθόλου. Βέβαια αυτό είναι μια ολόκληρη συζήτηση και δεν είναι και η απολύτως αλήθεια, διότι εάν έχεις ένα σωστό "δέσιμο" και αυτό δεν παίζει μεγάλο ρόλο, καθώς επίσης οι αποστάσεις των ΖΧΥ-άξονες εξαρτώνται και από τον τύπο της μηχανής. 

kai teleytea aporia me pio tropo mporo na kiniso ta moter (step motors ) (KCAM) KAI NA TA FERO ETSI OSTE NA MPORO NA XARAXO KAPIO SXEDIO PANO SE ENA (MDF).
ENOITE OTI TO SXEDIO THA EXI METATRAPI APO EIKONA SE G-CODE !!!!

Εάν θες την συμβουλή μου, τράβα προς turbocnc για αρχή και μετά πήγαινε σε Mach3. O λόγος είναι ότι το turbocnc είναι φιλικότερο και (φτηνότερο-τσάμπα-) για να ξεκινήσεις να μάθεις και μετά πλήρωσε και πήγαινε σε καλύτερες λύσεις. Ούτε λόγος για Kcam, διότι είναι πάρα πολύ αργό και επειδή δουλεύει σε περιβάλλον windows δεν ανταποκρίνεται γρήγορα στις εντολές. Το mach3 είναι σαφώς καλύτερο.  Το emc2 δεν το αναφέρω, διότι δεν έχω ασχοληθεί καθόλου και δεύτερον είναι σε linux περιβάλλον στο οποίο δεν έχω καθόλου γνώσεις επί του θέματος.

Για μετατροπή από εικόνα σε g-codes δεν είναι μια απλή κουβέντα και τελειώσαμε. Θέλεις cad-cam απαραιτήτως ή τουλάχιστον ένα cad για να φτιάξεις την εικόνα ή το σχέδιο που θέλεις να μετατρέψεις σε g-codes. υπάχουν πολλά προγράμματα που ύποσχονται αυτόματη μετάφραση σε g-codes. Το ζήτημα είναι το πόσο ακριβής είναι και εν πάει περιπτώσει τι γίνεται όταν θες να φτιάξεις ένα δικό σου σχέδιο; Η λύση είναι  cad, όπως το rhino ή το autocad κτλ. Σε turbocnc controller ένα πρόγραμμα που μετατρέπει μια εικόνα σε g-codes είναι το ace το οποίο είναι αρκετά καλό. Το μόνο που δεν σου βάζει είναι την ταχύτητα κοπής την οποία πρέπει να την ορίσεις εσύ.

Με όλα αυτά νομίζω ότι έχεις πάρει μια πρώτη γεύση του τι να περιμένεις και πως να κινηθείς από εδώ και στο εξής. Για οποισδήποτε απόρια εδώ είμαστε ή εάν θες στείλε και pm για να σου δώσω πιο λεπτομερής απαντήσεις. Παιδιά όπως ο Πάνος, HarrisPat και άλλοι, προσπαθούν να δώσουν όση βοήθεια μπορούν και κυρίως χωρίς ανταλάγματα και "γκρίνιες". Γι΄αυτό να ακούτε τις συμβουλές τους, επειδή όλοι μας λίγο πολύ έχουμε φάει τα μούτρα μας, κάνοντας πότε λάθη και πότε βρίσκοντας λύσεις μέσω παντέτας κτλ. 

[lagostinos]

sas efxaristo olous gia ta prota bimata pou prepi na akolouthiso.

se ligo xroniko diastima tha paragilo ena kit apo germania 3 moter/driver/kalodia/kai trofodotiko.

sinama prospatho na vgalo kapia sxedis gia tin kataskeyh me MDF 30mm paxos leo na valo gia antoxi.

 

[lagostinos]

kapos etsi tha gini!!!!!!!!!

[BizGreece]

προσπαθω παρα πολυ, το αποτελεσμα θα δειξει αλλα πρωτη φορα ασχολουμαι με το αντικειμενο
καθε αρχη και δυσκολη (κουραγιο με δινω)

[The machinist]

Και η ιστορια συνεχιζεται...
 

[von hous]

Καλορίζικο -και πάλι- το εργαλείο, Πάνο, και καλές δουλειές.

Εννοείται ότι θα το μετατρέψεις σε CNC για αν μην ξεχνιόμαστε.

Περιμένουμε εξελίξεις.

[HarrisPat]

Καλοριζικο,

Πιστος στην αλφα ε?
Ποτε θα ειναι ετοιμο πριν η μετα το Πασχα ??


Παντως βλεπω ειναι σχεδον ομοιο με το optimum που εχω.

[The machinist]

Ευχαριστω!

Δεν ειναι οτι ειμαι φαν της ΑΛΦΑ απλα ειναι οτι φερνει ο εδω αντιπροσωπος.Δεν ξανακανω το λαθος να φερω απο το εξωτερικο μηχανημα τετοιου μεγεθους.Ο προηγουμενος τορνος που ειχα ειχε ερθει απο Αγγλια και εκανε ενα μηνα και πληρωσα 230€ μεταφορικα...Οσο για την ομοιοτητα με την OPTIMUM ας ειναι καλα ο κινεζος!!Ενα εργοστασιο κατασκευης με διαφορετικες ταμπελες,γνωστη η δουλεια!Η ποιοτητα ειναι καλη σε σχεση με την τιμη του.Βεβαια υπαρχει και ετοιμος σε αυτο το μεγεθος της WABECO,Made in Germany, CNC κιολας,αλλα εχει 12000€.Δυστυχως τοσα δεν μου περισσευουν!
Αυτο που θελει αλλαγη σιγουρα ειναι το τσοκ του(γιατι αυτη ειναι και η ψυχη του τορνου)ειναι παρακεντρο κατα 0.05mm πραγμα το οποιο ειναι εκνευριστικο οταν γυρνας ενα κομματι αναποδα και κανει το γνωστο "δοντι".Επικοινωνησα με τον Παγκακη στην Αθηνα και μου ειπε για κατοσταρι τσοκ απο ατσαλι,οχι cast iron της Rohm με 4 δαγκανες αυτοκεντραριζομενο με 420€, καλη τιμη αν σκεφτει κανεις την ποιοτητα!
    Αυτη τη στιγμη που μιλαμε ο τορνος ειναι μερικως αποσυναρμολογημενος για να γινουν οι απαραιτητες μετρησεις και να ελεγθει τι χρειαζεται αλλαγη.Σιγουρα αφου θα γινει ηλεκτρονικος,ολος αυτος ο συφερτος γραναζιων για σπειρωμα θα καταργηθει και τα διπλα λουρια αμφιβολου ποιοτητας και μεγεθους(ειναι πολυ μικρα ρε γαμωτο) που μεταδιδουν την κινηση
 απο το μοτερ στο τσοκ θα αλλαξουν με ενα κεντρικο ωστε μετα να μπει και ενα encoder εαν χρειασθει.
Ηδη βρηκα μια Ballscrew  κλασης C3 της NSK με 12mm διαμετρο,4mm βημα και 270mm μηκος για τον Χ αξονα.Ειναι βγαλμενη απο μηχανημα σε χρηση και ειναι σε αριστη κατασταση!Πραγματικη ευκαιρια.Τιμη?? 30 δολλαρια!!Εαν κλεισει η δημοπρασια και την κερδισω,παμε για την δευτερη του Ζ αξονα.
     Το σχεδιο εχει ως εξης,αφου πλεον εχουμε την εμπειρια απο την μετατροπη της φρεζας(αλλα και παλι μετα το πασχα μαλλον θα ειναι ετοιμος ο τορνος φιλε Χαρη ) θα γινει η βασικη μετατροπη των δυο αξονων σε CNC και επειτα ακολουθει η αυτοματη αλλαγη εργαλειων.Οσο για τον αξονα του τσοκ, το encoder ειναι αρχικα για μετρηση των στροφων για σπειρωμα και υστερα εαν χρειαστει να γινει ο αξονας Β.Ο μονος λογος υπαρξης του αξονα Β στον τορνο (Φιλε Ομηρε σε σενα το λεω!!  ) ειναι οταν υπαρχει ενεργο εργαλειο!Οσο γι'αυτο ειμαι ακομα σε σκεψη γιατι καποια δουλεια που θελει διαιρεση ή και καποιες περιμετρικες τρυπες κλπ μπορει να γινει και στην φρεζα...Θα δειξουν οι αναγκες! και οι δυνατοτητες των CAM προγραμματων.Γιατι ως γνωστων τι να τους κανεις τους 6 αξονες πχ εαν δεν τους υποστηριζει το CAM σου!
Να εξηγησω επι τροχαδιν τι γινεται για οσους δεν γνωριζουν.
Το κλειδι στην ολη υποθεση ειναι η σχεση λογισμικου/μηχανηματος.Πρεπει οτι δυνατοτητες εχει το μηχανημα σου,να εχει και το CAM σου.4 αξονικο μηχανημα? 4αξονικο CAM.Αν καποιο απο τα δυο υστερει,τοτε δεν υπαρχει η δυνατοτητα κατασκευης.Μιλαμε παντα βεβαια για εξαρτηματα που θελουν περιπλοκη κατεργασια και συγχρονισμενη κινηση καποιων αξονων και οχι εργασιες απλης διαιρεσης και διατρησης πραγμα το οποιο μπορει να γινει και με γραψιμο κωδικα στο χερι...(Ομηρε σου λεει τιποτα αυτο?? ?  )Οποτε το πως θα ειναι το μηχανημα εξαρταται απο το CAM και το αναποδο!Εαν βρεθει ενα CAM που να εχει δυνατοτητες τοτε αξιζει να μπεις στον κοπο προσθηκης επιπλεον αξονα στον τορνο!Οσο για τον Post Processor του CAM εαν δινει δυνατοτητα ρυθμισης εννοειται οτι με λιγο ψαξιμο μπορουμε να το κοψουμε και να το ραψουμε στα μετρα του μηχανηματος μας για να ειναι συμβατες οι εντολες του CAM με τον controller.

Θελει δουλεια το θεμα,ειδικα οταν πας και με οικονομικη προσεγγιση!

Μεχρι νεωτερας...

[lagostinos]

KALORIZIKO TO NEO ERGALIO FILE MOU.

ETIMAZO TO TRAPEZI MOU CNC SIGA SIGA KAI EGO

OSO GIA LOGISMIKO KAI DRIVERS MOTOR MALON THA KATALIXO SE USB !!!!!!

KAI MALON EDO KLINO---------------->>>>>>>http://www.usbcnc.com/index_products.html

[HarrisPat]

KAI MALON EDO KLINO---------------->>>>>>>http://www.usbcnc.com/index_products.html

Δεν θα στο συνεστηνα για πολλους και διαφορους λογους,

Ενας πολυ απλος λογος ειναι οτι δεν ειναι ευκολα επισκευασιμο.
Το board του ειναι τεσσαρων επιπεδων, και οπως καταλαβαινεις ειναι αρκετα δυσκολο.

Το usb μπορει να ειναι συνχρονο και ποιο γρηγορο, αλλα εχει πολλα μειονεκτηματα σε
συγκρηση με την παραλληλη.
Απο πειρα σου λεγω οτι οταν δουλευεις το cnc δεν θα μπορεις ουτε το ποντικι να κουνησεις!!!!