Aeromodelling GR  σε Ελληνικά in English en Français in Deutch in Italiano
For Greek Aeromodellers and our friends worldwide Ο θαυμαστός κόσμος των μικρών αεροπλάνων Σε φιλοξενία: Το Βιβλίο του jkon E-mail E-mail
Currently there are 0 Users in the Chat!
284.179 μηνύματα σε 11.305 θέματα από 5.929 Μέλη / Τελευταίο μέλος: ΠαύλοςΣαλόνικα
Καλώς όρισες, Επισκέπτη. Παρακαλούμε συνδεθείτε ή εγγραφείτε.
Χάσατε το email ενεργοποίησης;
Παρασκευή, 20 Οκτ 2017, 06:34:07

Σύνδεση με όνομα, κωδικό και διάρκεια σύνδεσης
Αναζήτηση:     Σύνθετη αναζήτηση
Ελληνικά English en Français in Deutch in Italiano
Καλώς όρισες, Επισκέπτη. Παρακαλούμε συνδεθείτε ή εγγραφείτε.
Χάσατε το email ενεργοποίησης;
Παρασκευή, 20 Οκτ 2017, 06:34:07

Σύνδεση με όνομα, κωδικό και διάρκεια σύνδεσης
Πρόσφατα θέματα
από JPS
[Χθες στις 23:56]

[Χθες στις 22:11]

[Χθες στις 22:09]

από gkcarbons
[Χθες στις 19:11]

από MKS
[Χθες στις 17:14]

από dominicm
[Χθες στις 15:55]

από eolos30
[Χθες στις 12:50]

από snoopy
[Χθες στις 11:32]

[Τετάρτη, 18 Οκτ 2017, 18:31:19]

από skythomas
[Τετάρτη, 18 Οκτ 2017, 18:18:02]

από dominicm
[Τετάρτη, 18 Οκτ 2017, 16:03:35]

από Georgos
[Τετάρτη, 18 Οκτ 2017, 15:19:02]

[Τρίτη, 17 Οκτ 2017, 23:20:19]

από Bocian
[Τρίτη, 17 Οκτ 2017, 22:07:40]

από lakis
[Τρίτη, 17 Οκτ 2017, 19:48:35]
Google search


WWW
Aeromodelling GR
Μέλη
Σύνολο μελών: 5929
Τελευταίο: ΠαύλοςΣαλόνικα
Στατιστικά
Σύνολο μηνυμάτων: 284179
Σύνολο θεμάτων: 11305
Online σήμερα: 50
Online έως τώρα: 362
(Κυριακή, 2 Ιαν 2011, 08:42:40)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 4
Επισκέπτες: 17
Συνολικά: 21
Στυλ εμφάνισης

  Aeromodelling GR - 20 χρόνια
Aeromodelling GR  |  Forum  |  Αεροπλάνα R/C - Καύσιμο  |  Sport - fun και γενικά (Συντονιστές: Serafim, Yankos)  |  Θέμα: Επιλογη προπελας με τη σχεση ωθησης προς βαρους « προηγούμενο επόμενο »
Σελίδες: [1] 2  Όλοι  Κάτω Εκτύπωση
Αποστολέας Θέμα: Επιλογη προπελας με τη σχεση ωθησης προς βαρους  (Αναγνώστηκε 3391 φορές)
   
JPS
Aeromodeller Sr. Member
****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 250


FLY LOW FLY FAST TURN LEFT


Προφίλ
« στις: Πέμπτη, 13 Σεπ 2012, 01:15:22 »

Φιλοι αερομοντελιστες με απλα λογια θα πουμε πως γινεται επιλογη προπελας σε οποιοδηποτε μοντελο αναλογα με τη σχεση ωση ανα κιλο και τι θελουμε ταχυτητα η τραβηγμα.
« Τελευταία τροποποίηση: Σάββατο, 15 Σεπ 2012, 15:16:00 από JPS » Καταγράφηκε

FLY LOW FLY FAST TURN LEFT
JPS
Aeromodeller Sr. Member
****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 250


FLY LOW FLY FAST TURN LEFT


Προφίλ
« Απάντηση #1 στις: Σάββατο, 15 Σεπ 2012, 05:31:13 »

Επιτελους βρεθηκε ο χρονος για να γραψουμε λιγα λογια για την επιλογη της σωστης προπελας και ο λογος είναι ένα αρθρο που επεσε στα χερια μου και από το οποιο θα προσπαθησω να μεταφερω τα ποιο βασικα στοιχεια του οσο πiο απλα γινεται.
Οι επιδοσεις ενός αερομοντελου σε ανοδο και ευελιξια εξαρτονται σε μεγαλο βαθμο από τη σχεση ωσης προς βαρους του μοντελου.
Σαν μοναδα μετρησης του βαρους θα χρησιμοποιησουμε τις ounces/oz.

Ο βασικος τυπος για να βρουμε την ωση που παραγει ο κινητηρας μας είναι

      2
    Α Χ Β Χ C X D  

Οπου  Α. η διαμετρος της προπελας
           Β. το pitch της προπελας
           C. οι στροφες του κινητηρα[ στατικες στροφες]
           D. μια σταθερη που εξαρταται από το υψος που πεταμε και είναι


Υψος σε ποδια                     Σταθερη D
Sea level                                  0.000011127
1000                                        0.000010806
2000                                        0.000010490
3000                                        0.000010182
4000                                        0.000009881
5000                                        0.000009587
6000                                        0.000009301

Εστω για παραδειγμα χρησιμοποιουμε μια προπελα 10χ9 που γυριζει στις 12000 στροφες στο επιπεδο της θαλασσας θα εχουμε
    2
10 Χ 9 Χ 12000 Χ 0.000011127 =120 ounces ανα δευτερολεπτο στο επιπεδο της θαλασσας

Ενώ αν βρισκοσαστε σε ένα βουνο  με 5000 ποδια υψος
    2
10 Χ 9 Χ 12000 Χ 0.000009587= 103 ounces ανα δευτερολεπτο.Δηλαδη στα 5000 παραγει λιγοτερη ωση λογω μειωμενης ατμοσφαιρικης πιεσης.

                 ΣΧΕΣΗ ΩΣΗΣ ΠΡΟΣ ΒΑΡΟΣ

Γνωριζοντας τωρα το βαρος του μοντελου σε ounces[1 gram = 0.0352739619 ounces] και την ωση που παραγει κάθε προπελα μπορουμε τωρα να βρουμε την σχεση ωσης προς βαρους του μοντελο μας.


                  Ωση[oz]Χ 100
                     Βαρος[oz]
Για παραδειγμα ένα μοντελο με βαρος 92 ounces και με ωση 120 ounces εχουμε μια σχεση ωσης προς βαρους
                               120Χ100
                                   92           =130%    


ΠΙΝΑΚΑΣ

Σχεση Ω/Β                                                                     ΕΠΙΔΟΣΕΙΣ

110+                                                       Καλη ανοδος υψηλη ευελιξια

85-110                                                 βαθμιαια ανοδος  καλη ευελιξια

65-85                                                 μετρια ανοδος  μετρια ευελιξια

25-65                                                     ρηχη ανοδος     περιορισμενη ευελιξια



Αν πειραματιστειτε λιγο ειμαι σιγουρος ότι θα βρειτε την σωστη προπελα.Τα εγραψα οσο πιο απλα μπορουσα για να μην σας κουρασω

Ελπιζω να βοηθησα λιγο
« Τελευταία τροποποίηση: Σάββατο, 15 Σεπ 2012, 19:29:30 από JPS » Καταγράφηκε

FLY LOW FLY FAST TURN LEFT
Γιάννης Κωνσταντακάτος
Master contributor
Aeromodelling GR
*****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 4.874


AKA "jkon" ή "θείος Γιάννης"


Προφίλ WWW
« Απάντηση #2 στις: Σάββατο, 15 Σεπ 2012, 09:36:33 »

Παρακαλώ για δύο απαντήσεις

Εκείνο το "2" τι ρόλο παίζει; Αριθμητής είναι ή εκθέτης ;

Πως προκύπτουν τα δευτερόλεπτα;
Καταγράφηκε

Γιάννης Κωνσταντακάτος
Πρόεδρος Ε.Α.Α.
Yankos
Moderator
*****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 3.353


Χρωστάω, άρα υπάρχω. - Yankos -


Προφίλ
« Απάντηση #3 στις: Σάββατο, 15 Σεπ 2012, 09:50:31 »

Καλημέρα

Πολύ ενδιαφέροντα όλα αυτά  Thumbs up

Να ρωτήσω κι εγώ κάτι:
παίζει ρόλο η θερμοκρασία του αέρα στην παραγόμενη ώση;
Καταγράφηκε

JPS
Aeromodeller Sr. Member
****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 250


FLY LOW FLY FAST TURN LEFT


Προφίλ
« Απάντηση #4 στις: Σάββατο, 15 Σεπ 2012, 12:33:26 »

Εκεινο το '2' πανω στο 10  ειναι  εις την δευτερα.Απλως δεν μπορουσα να το γραψω σωστα στο word.Παραδειγμα διαμετρος προπελας 11 ιντσες.Κανουμε την πραξη 11Χ11 Κ.Λ.Π.
Τωρα απο οτι καταλαβα το αρθρο που διαβασα υπολογιζει ποσες ounces ωση βγαζει ο κινητηρας ανα δευτερολεπτο.

Και βεβαια παιζει ρολο η θερμοκρασια αλλα για να μην ανατρεξουμε σε πιο περιπλοκους τυπους αναφερει αυτος που εγραψε το αρθρο οτι λαμβανουμαι υπ οψιν μεσες θερμοκρασιες και οχι ακραιες. πχ απο 17 βαθμους εως 28 29 βαθμους περιπου.. Αλλα πανω στη θερμοκρασια που ειναι ενα μεγαλο κεφαλαιο θα αναφερθω χωριστα.Αρκει να σας πω οτι σε αγωνες pattern στην ιαπωνια που η θερμοκρασια ξεπερνουσε τους 32 βαθμους σχεδον ολοι οι αθλητες κρατουσαν ξεχωριστα λαδι και προσθεταν στο καυσιμο
« Τελευταία τροποποίηση: Σάββατο, 15 Σεπ 2012, 13:07:17 από JPS » Καταγράφηκε

FLY LOW FLY FAST TURN LEFT
Γιάννης Κωνσταντακάτος
Master contributor
Aeromodelling GR
*****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 4.874


AKA "jkon" ή "θείος Γιάννης"


Προφίλ WWW
« Απάντηση #5 στις: Σάββατο, 15 Σεπ 2012, 13:23:54 »

Και πάλι δεν μπορώ να καταλάβω τι σχέση έχουν τα δευτερόλεπτα.
Καταγράφηκε

Γιάννης Κωνσταντακάτος
Πρόεδρος Ε.Α.Α.
JPS
Aeromodeller Sr. Member
****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 250


FLY LOW FLY FAST TURN LEFT


Προφίλ
« Απάντηση #6 στις: Σάββατο, 15 Σεπ 2012, 14:38:25 »

Στους εμβολοφόρους ΜΕΚ η παραγωγή ενέργειας εξαρτάται από πολλές παραμέτρους, αν θεωρήσουμε πως εδώ εξετάζουμε την λειτουργία των κινητήρων υπό πλήρες φορτίο και απλοποιώντας εξωγενείς παράγοντες (ποιότητα καυσίμου, θερμοκρασία περιβάλλοντος κλπ) τότε μπορούμε με καλή προσέγγιση να θεωρήσουμε πως ο κινητήρας παράγει ενέργεια σε συνάρτηση με τις στροφές περιστροφής του.
Δηλαδή για το μέγεθος της ισχύς (ΠΑΡΑΓΩΓΗ ΕΝΕΡΓΕΙΑΣ ΣΤΗ ΜΟΝΑΔΑ ΤΟΥ ΧΡΟΝΟΥ) θεωρούμε πως ένας κινητήρας σε συγκεκριμένες στροφές παράγει πάντα την ίδια ισχυ.

Εδω λοιπον αυτος παιρνει σαν μοναδα χρανου το δευτερολεπτο. Και μεταφερω τι ακριβως γραφει

                                              Ωση σε ounces ανα δευτερολεπτο =AXBXCXDXE  Και ολο αυτο το διαιρει με FXG

OΠΟΥ  Α=επιφανεια του δισκου της προπελας σε τετραγ.ιντσες.Αυτο υπολογιζεται με τον τυπο  διαμετρος προπελας στο τετραγωνο ΕΠΙ pi[3.1416] ΔΙΑ 4

          B=Το πιτς τηε προπελας σε ιντσες
          C= στατικες στροφες του κινητηρα
          D=1.22416 αυτο ειναι το βαρος ενος κυβικου ποδιου αερα [στανταρ βαρομετρικη] σε ounces
          E=1.20 ειναι μια σταθερη που αντισταθμιζει τις στροφες του κινητηρα απο στατικες σε οριζοντια πτηση και την διαφορα στρεβλωσης του πιτς της προπελας

         F=1728 αυτο μετατρεπει της κυβικες ιντσες σε κυβικα ποδια
         G=60 αυτο μετατρεπει τα λεπτα σε δευτερολεπτα
 
Για την απλοποιηση ολων αυτων υπαρχει ο αρχικος τυπος με τις σταθερες που ανεφερα αναλογα το υψος σε ποδια.
Παντως καταλαβα οτι η ωση μετριεται σε συναρτηση με το χρονο.Τωρα αυτος με το [G = 60] μετατρεπει το λεπτο σε δευτερολεπτο.

Αν μεταξυ μας υπαρχει κανενας μηχανικος-μηχανολογος ισως μας το εξηγηση καλυτερα
                                                                                                                                                                  
Καταγράφηκε

FLY LOW FLY FAST TURN LEFT
Yankos
Moderator
*****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 3.353


Χρωστάω, άρα υπάρχω. - Yankos -


Προφίλ
« Απάντηση #7 στις: Σάββατο, 15 Σεπ 2012, 16:26:04 »

Και βεβαια παιζει ρολο η θερμοκρασια αλλα για να μην ανατρεξουμε σε πιο περιπλοκους τυπους αναφερει αυτος που εγραψε το αρθρο οτι λαμβανουμαι υπ οψιν μεσες θερμοκρασιες και οχι ακραιες. πχ απο 17 βαθμους εως 28 29 βαθμους περιπου.. Αλλα πανω στη θερμοκρασια που ειναι ενα μεγαλο κεφαλαιο θα αναφερθω χωριστα.Αρκει να σας πω οτι σε αγωνες pattern στην ιαπωνια που η θερμοκρασια ξεπερνουσε τους 32 βαθμους σχεδον ολοι οι αθλητες κρατουσαν ξεχωριστα λαδι και προσθεταν στο καυσιμο

Δεν εννοούσα αυτό.
Η θερμοκρασία της ατμόσφαιρας επηρεάζει τη λειτουργία των θερμικών κινητήρων, συμφωνώ.

Ποια ήταν η ερώτησή μου, να την κάνω πιο συγκεκριμένη.
Αν έχω σταθερές στροφές μιας έλικας, αποδίδει την ίδια ώση σε χαμηλές και την ίδια σε υψηλές θερμοκρασίες;
Καταγράφηκε

JPS
Aeromodeller Sr. Member
****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 250


FLY LOW FLY FAST TURN LEFT


Προφίλ
« Απάντηση #8 στις: Σάββατο, 15 Σεπ 2012, 17:14:05 »

κοιτα σιγουρα υπαρχει μια αποκληση [γι αυτο αλλωστε τα εγχειριδια πραγματικων αεροσκαφων λενε για τους κινητηρες τους ενα παραθυρο θερμοκρασιακης λειτουργιας] αλλα εδω μιλαμε για μοντελα και η αποκλισεις ειναι πολυ μικρες ωστε να θεωρουνται αμελητεες.Αλωστε θα εχεις παρατηρησει οτι οταν πετας στο μοντελοδρομιο οσο βραδυαζει και αλλαζει η θερμοκρασια ενδεχομενως και η υγρασια κανουμε το μειγμα λιγο πιο πλουσιο για φερουμε τον κινητηρα σε σωστες στροφες.Υπαρχει λοιπον διαφορα αλλα οσο διατηρουμε τον κινητηρα στις ιδιες στροφες αυτη ειναι αμελητεα
Καταγράφηκε

FLY LOW FLY FAST TURN LEFT
Γιάννης Κωνσταντακάτος
Master contributor
Aeromodelling GR
*****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 4.874


AKA "jkon" ή "θείος Γιάννης"


Προφίλ WWW
« Απάντηση #9 στις: Σάββατο, 15 Σεπ 2012, 19:49:03 »

Μϊα τελευταία ερώτηση

Ποιος είναι ο Αγγλικός όρος που διαβάζουμε εδώ ως "ωση" ;
Καταγράφηκε

Γιάννης Κωνσταντακάτος
Πρόεδρος Ε.Α.Α.
JPS
Aeromodeller Sr. Member
****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 250


FLY LOW FLY FAST TURN LEFT


Προφίλ
« Απάντηση #10 στις: Σάββατο, 15 Σεπ 2012, 19:57:47 »

Γιαννη ειναι Thrust  και ο λογος Thrust to weight ratio.
Καταγράφηκε

FLY LOW FLY FAST TURN LEFT
Γιάννης Κωνσταντακάτος
Master contributor
Aeromodelling GR
*****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 4.874


AKA "jkon" ή "θείος Γιάννης"


Προφίλ WWW
« Απάντηση #11 στις: Σάββατο, 15 Σεπ 2012, 20:26:09 »

Το thrust πράγματι το λέμε στα Ελληνικά ώση ή έλξη. Εκφράζεται σε μονάδες δύναμης.

Δέσε το μοντέλο με ένα κανταράκι και δες πόσα κιλά τραβάει η έλικα που γυρίζει. Δεν υπεισέρχεται ο χρόνος . Είναι προφανές ότι δεν παράγεται διπλάσια έλξη σε διπλάσιο χρόνο.

Δύο απλά παραδείγματα.

Για να πετάει το αεροπλάνο ισοταχώς και οριζόντια, πρέπει η έλξη / ώση να είναι ίση και αντίθετη με την οπισθέλκουσα. Και τα δύο εκφράζονται σε μονάδες δύναμης. Πουθενά δεν υπεισέρχεται ο χρόνος.

Το κλάσμα ώση/βάρος αεροπλάνου δίνει ένα καθαρό ποσοστό . Αν στον αριθμητή παρέμενε ο χρόνος δεν θα ήταν καθαρό ποσοστό, αλλά θα συνέχιζε να αναφέρεται και ο χρόνος.

Τρίτον. Ο άξονας που γυρίζει με φορτίο μία έλικα καταναλώνει ισχύ, η έλικα παράγει κάποια έλξη, αλλά δεν παράγει έργο. Εργο θα παράξει όταν υπάρξει και μετακίνηση.
 
Υπάρχει ένα μέγεθος που λέγεται «ώθηση» και που ισούται με Δύναμη επί Χρόνο (και όχι δύναμη ανά χρόνο), και εκφράζει την μεταβολή της ορμής μέσα στον χρόνο. Αλλά αυτό δεν ενδιαφέρει τον αερομοντελιστή.

Λυπάμαι αλλά θα πρέπει να διαβάσω και το Αγγλικό κείμενο του άρθρου που μετέφρασες, ώστε να αντιληφθώ περί τίνος πρόκειται. Αν μπορείς σκανάρισέ το και στείλε το στο :  jkon (παπάκι) otenet.gr
Καταγράφηκε

Γιάννης Κωνσταντακάτος
Πρόεδρος Ε.Α.Α.
JPS
Aeromodeller Sr. Member
****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 250


FLY LOW FLY FAST TURN LEFT


Προφίλ
« Απάντηση #12 στις: Σάββατο, 15 Σεπ 2012, 20:49:25 »

ok Γιαννη θα σκαναρω ολο το αρθρο και θα το στειλω
Καταγράφηκε

FLY LOW FLY FAST TURN LEFT
JPS
Aeromodeller Sr. Member
****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 250


FLY LOW FLY FAST TURN LEFT


Προφίλ
« Απάντηση #13 στις: Κυριακή, 16 Σεπ 2012, 15:41:07 »

Αυτο ειναι


* prop 1.GIF (107.71 KB, 1538x1839 - εμφανίστηκε 215 φορές.)
Καταγράφηκε

FLY LOW FLY FAST TURN LEFT
JPS
Aeromodeller Sr. Member
****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 250


FLY LOW FLY FAST TURN LEFT


Προφίλ
« Απάντηση #14 στις: Κυριακή, 16 Σεπ 2012, 15:41:41 »

και αυτο


* prop2.GIF (113.1 KB, 1462x2014 - εμφανίστηκε 207 φορές.)
Καταγράφηκε

FLY LOW FLY FAST TURN LEFT
Σελίδες: [1] 2  Όλοι  Πάνω Εκτύπωση 
Aeromodelling GR  |  Forum  |  Αεροπλάνα R/C - Καύσιμο  |  Sport - fun και γενικά (Συντονιστές: Serafim, Yankos)  |  Θέμα: Επιλογη προπελας με τη σχεση ωθησης προς βαρους « προηγούμενο επόμενο »
Μεταπήδηση σε:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines
TinyPortal v0.9.7 © Bloc
Έγκυρη XHTML 1.0! Έγκυρα CSS!
Δημιουργία σελίδας σε 0.162 δευτερόλεπτα. 32 ερωτήματα.