Aeromodelling GR  
For Greek Aeromodellers and our friends worldwide E-mail E-mail
304.201 μηνύματα σε 12.375 θέματα από 6.237 Μέλη / Τελευταίο μέλος: SKRIM
Καλώς όρισες, Επισκέπτη. Παρακαλούμε συνδεθείτε ή εγγραφείτε.
Χάσατε το email ενεργοποίησης;
Παρασκευή, 29 Μάρ 2024, 07:10:37

Σύνδεση με όνομα, κωδικό και διάρκεια σύνδεσης
Αναζήτηση:     Σύνθετη αναζήτηση
Ελληνικά English en Français in Deutch in Italiano
Καλώς όρισες, Επισκέπτη. Παρακαλούμε συνδεθείτε ή εγγραφείτε.
Χάσατε το email ενεργοποίησης;
Παρασκευή, 29 Μάρ 2024, 07:10:37

Σύνδεση με όνομα, κωδικό και διάρκεια σύνδεσης
    Πρόσφατα θέματα
    από Markhelis
    [Σήμερα στις 00:09]

    [Χθες στις 22:30]

    [Τετάρτη, 27 Μάρ 2024, 21:25:44]

    από afilos
    [Τετάρτη, 27 Μάρ 2024, 14:52:26]

    από hpergm
    [Τετάρτη, 27 Μάρ 2024, 10:46:22]

    [Τετάρτη, 27 Μάρ 2024, 07:32:40]

    από 3DJunk
    [Τρίτη, 26 Μάρ 2024, 16:49:01]

    [Κυριακή, 24 Μάρ 2024, 21:58:01]

    από chris 1975
    [Παρασκευή, 22 Μάρ 2024, 17:25:32]

    από dominicm
    [Τρίτη, 19 Μάρ 2024, 19:24:15]

    [Τρίτη, 19 Μάρ 2024, 17:48:59]

    [Δευτέρα, 18 Μάρ 2024, 23:05:57]

    από viper1
    [Κυριακή, 17 Μάρ 2024, 13:18:58]

    [Κυριακή, 17 Μάρ 2024, 12:46:42]

    [Σάββατο, 16 Μάρ 2024, 15:32:06]
    Google search


    WWW
    Aeromodelling GR
    Μέλη
    Σύνολο μελών: 6237
    Τελευταίο: SKRIM
    Στατιστικά
    Σύνολο μηνυμάτων: 304201
    Σύνολο θεμάτων: 12375
    Online σήμερα: 169
    Online έως τώρα: 959
    (Κυριακή, 18 Οκτ 2020, 16:30:52)
    Συνδεδεμένοι χρήστες
    Μέλη: 0
    Επισκέπτες: 144
    Συνολικά: 144
    Στυλ εμφάνισης

    Σελίδες: [1] 2  Όλοι     Κάτω
    Εκτύπωση
    Αποστολέας Θέμα: Απορίες για το thrust  (Αναγνώστηκε 4053 φορές)
    Yankos
    Aeromodeller Hero Member
    *****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 3.326


    Χρωστάω, άρα υπάρχω. - Yankos -


    « στις: Σάββατο, 17 Μάρ 2012, 09:32:46 »

    Καλημέρα

    Θα ήθελα να εκφράσω μερικές απορίες σχετικά με το thrust του κινητήρα και ας πει ο καθένας την άποψή του.

    Ξέρουμε ότι η περιστροφή της έλικας δημιουργεί μια έλξη προς τα πάνω και αριστερά.
    Γι΄αυτό στρέφουμε τον κινητήρα ώστε να δημιουργηθεί μια έλξη προς τα κάτω και δεξιά
    και να έχουμε ευθεία πτήση. ( ; )

    Σκοπός μας στο σετάρισμα ακροβατικού μοντέλου είναι να έχουμε όσο το δυνατόν ευθεία πτήση σε όλες τις θέσεις χωρίς πολλές διορθώσεις στα στικ. ( ; )

    Ποια είναι η απορία μου τώρα:
    Όταν το μοντέλο βρίσκεται σε άλλη θέση πχ ανάποδα, πάλι η περιστροφή της έλικας παράγει έλξη προς τα πάνω και αριστερά. ( ; )
    Τώρα όμως η γωνία έλξης (thrust) που έχω δώσει στον κινητήρα θα τραβάει κι αυτή πάνω και αριστερά.
    Το down και right thrust δλδ που έχω δώσει, αντί να εξισορροπούν τις δυνάμεις και να πετάει ευθεία το μοντέλο, επιδεινώνουν την κατάσταση.
    Δλδ αυτά τα προβλήματα που λύνει  το thrust του κινητήρα σε κανονική θέση του μοντέλου,
    σε άλλες θέσεις τα επιδεινώνει.
    Στις υπόλοιπες θέσεις (knife και στις ενδιάμεσες) θα συμβαίνουν παρόμοια φαινόμενα. ( ; )

    Είναι έτσι ή κάτι δεν έχω καταλάβει σωστά;
    Καταγράφηκε

    vilisdev
    Aeromodeller Hero Member
    *****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 560


    SV2BLH


    « Απάντηση #1 στις: Σάββατο, 17 Μάρ 2012, 10:15:04 »

    Καλημέρα σας. Κατ' αρχάς η περιστροφή της έλικας δεν δημιουργεί έλξη πάνω και αριστερά.
    Η δεξιόστροφη περιστροφή της έλικας δημιουργεί από αντίδραση μία τάση στο αεροπλάνο να κάνει roll αριστερά.
    Στα "full scale" αεροπλάνα αυτό διορθώνεται με κάποια πρόσθετα που μπαίνουν στο φτερό και στο rudder.
    Αυτά είναι κάποια "δόντια" που έχουν ορισμένη κλίση και διορθώνουν το φαινόμενο αυτό.
    Στα μοντέλλα τώρα είναι πιό εύκολο να μειώσουμε το φαινόμενο αυτό δίνοντας μία κλίση στο μοτέρ προς τα κάτω και δεξιά.
    Στα ακροβατικά μοντέλα δεν δίνουμε κλίση προς τα κάτω αλλά συνήθως μία μικρή (συνήθως 1-2μοίρες) δεξιά.
    « Τελευταία τροποποίηση: Σάββατο, 17 Μάρ 2012, 10:25:29 από vilisdev » Καταγράφηκε
    Γιάννης Κωνσταντακάτος
    Master contributor
    Aeromodeller Hero Member
    *****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 5.929


    AKA "jkon" ή "θείος Γιάννης"


    WWW
    « Απάντηση #2 στις: Σάββατο, 17 Μάρ 2012, 10:27:08 »

    Υπάρχει παλαιότερη ανάλυση

    https://www.aeromodelling.gr/ForumS/index.php?topic=1983.20;wap2


    αλλά και η θεωρία

    http://jkon.aeromodelling.gr/ninter-052e.htm
    Καταγράφηκε

    Γιάννης Κωνσταντακάτος
    Πρόεδρος Ε.Α.Α.
    vilisdev
    Aeromodeller Hero Member
    *****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 560


    SV2BLH


    « Απάντηση #3 στις: Σάββατο, 17 Μάρ 2012, 12:03:39 »

    Να προσθέσω στα παραπάνω το χαρακτηριστικό παράδειγμα του torque roll.
    Το αεροπλάνο σε θέση hover περιστρέφεται (roll) αριστερά από αντίδραση στην περιστροφή της έλικας αφού δεν διορθώνουμε με τα aileron.
    Επίσης αν δεν έχουμε λίγη δεξιά κλίση στο μοτέρ συμπληρώνουμε με το στικ λίγο δεξί rudder γιά να αντισταθμίσουμε τα ελικορεύματα.
    Εδώ μάλιστα βλέπουμε σε αρκετά αεροπλάνα το σχήμα του rudder που είναι μεγάλο σε μήκος χαμηλά και ψηλά μικραίνει.
    Μερικές φορές μάλιστα σε κάποια αεροπλάνα χαμηλώνει η επιφάνεια του rudder αρκετά κάτω από την νοητή γραμμή του roll άξονα
    (π.χ. yak-55m και sp). Αυτό το κάνει ο σχεδιαστής γιά να έχει όσο το δυνατόν γίνεται πιό ίσες επιφάνειες στο rudder πάνω και κάτω ώστε να
    είναι ίσες οι δυνάμεις που εφαρμόζονται.
    Καταγράφηκε
    Γιάννης Κωνσταντακάτος
    Master contributor
    Aeromodeller Hero Member
    *****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 5.929


    AKA "jkon" ή "θείος Γιάννης"


    WWW
    « Απάντηση #4 στις: Σάββατο, 17 Μάρ 2012, 13:14:09 »

    Σωστός
    Καταγράφηκε

    Γιάννης Κωνσταντακάτος
    Πρόεδρος Ε.Α.Α.
    Yankos
    Aeromodeller Hero Member
    *****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 3.326


    Χρωστάω, άρα υπάρχω. - Yankos -


    « Απάντηση #5 στις: Σάββατο, 17 Μάρ 2012, 20:05:24 »

    Καταρχήν ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας  Thumbs up

    Μετά τις σχετικές αναγνώσεις που έκανα κατάλαβα ότι:
    Τα φαινόμενα είναι 3: το ένα γυροσκοπικό, το άλλο αεροδυναμικό (ελικόρευμα στο rudder) και το τρίτο διαφορική έλξη (άξονας έλικας σε άλλη διεύθυνση πτήσης).
    Μόνο το αεροδυναμικό αντιμετωπίζουμε με το thrust.

    Άρα αφού η απορία μου έχει να κάνει με το thrust θα εστιάσουμε στο αεροδυναμικό φαινόμενο.

    Η απορία λοιπόν είναι: όταν το μοντέλο βρίσκεται σε άλλες θέσεις (πχ ανάποδα ή σε knife ή σε ενδιάμεσες θέσεις)
    το thrust που έχω δώσει εξακολουθεί να βοηθάει στο πρόβλημα ή το επιδεινώνει;
    Καταγράφηκε

    Γιάννης Κωνσταντακάτος
    Master contributor
    Aeromodeller Hero Member
    *****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 5.929


    AKA "jkon" ή "θείος Γιάννης"


    WWW
    « Απάντηση #6 στις: Σάββατο, 17 Μάρ 2012, 21:46:16 »

    το P-factor αλλάζει σε διαφορετική γωνία πτήσης, π.χ. στο knife edge, ή στην ανάστροφη θέση, που πετάει με λίγο down για να κρατηθεί η μύτη στον ορίζοντα.
    το γυροσκοπικό φαινόμενο εμφανίζεται και παραμένει μόνο όσο υπάρχει περιστροφή με up down, ή με rudder.
    το ελικόρευμα παραμένει το ίδιο σε όλες τις θέσεις.   
    Καταγράφηκε

    Γιάννης Κωνσταντακάτος
    Πρόεδρος Ε.Α.Α.
    Yankos
    Aeromodeller Hero Member
    *****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 3.326


    Χρωστάω, άρα υπάρχω. - Yankos -


    « Απάντηση #7 στις: Σάββατο, 17 Μάρ 2012, 23:51:03 »

    το ελικόρευμα παραμένει το ίδιο σε όλες τις θέσεις.   

    Σε ανάποδη πτήση εξακολουθώ να έχω εκτροπή του μοντέλου προς τα αριστερά;
    Το δεξί thrust όμως, σε ανάποδη πτήση δεν γίνεται αριστερό;
    Έχω πλέον 2 δυνάμεις που με τραβάνε αριστερά;

    Δλδ ενώ σε κανονική πτήση (με το canopy πάνω) δίνω δεξί thrust και λύνω το πρόβλημα του ελικορεύματος,
    στην ανάποδη πτήση έχω το ίδιο πρόβλημα εις διπλούν;
    Ή είναι λάθος ο συλλογισμός;

     
    Καταγράφηκε

    modeller2
    Aeromodeller Hero Member
    *****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 875



    « Απάντηση #8 στις: Κυριακή, 18 Μάρ 2012, 00:33:51 »

    Φιλε μου ο συλλογισμος σου ειναι λαθος γιατι η εκτροπη του αξονα της
    μηχανης προς τα δεξια δεν εχει να κανει με την θεση της πτερυγας του
    α/φους αλλα με το rudder στην οριζοντια πτηση το rudder ειναι πανω
    απο τον διαμηκη αξονα του αεροπλανου ενω στην αναστροφη ειναι απο
    κατω αυτο συμενει οτι εαν στην οριζοντια πτηση δωσεις δεξι rudder το
    αεροπλανο θε στριψει δεξια εαν ομως στην αναστροφη δωσεις παλι
    δεξι rudder το αεροπλανο θα στριψει αριστερα αρα σε οποια θεση και να
    πεταει το α/φος η αντισταθμηση απο την εκτροπη του αξονα ειναι ιδια
    Καταγράφηκε

    Εγω πεταω τα δικα μου ανεμοπτερα........https://www.facebook.com/pages/Sparti-F5J-glider/170739626465835

    SPARROW320REF SPARROWIII TANGOXL 3,40 EAGLET230 EAGLET 250REF TANGOXV 3,4
    Yankos
    Aeromodeller Hero Member
    *****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 3.326


    Χρωστάω, άρα υπάρχω. - Yankos -


    « Απάντηση #9 στις: Κυριακή, 18 Μάρ 2012, 09:18:56 »

    Καλημέρα

    Οπότε σε ανάστροφη πτήση έχω εκτροπή δεξιά λόγω ελικορεύματος και το δεξί thrust (που ανάποδα είναι αριστερό)
    εξακολουθεί να λύνει το πρόβλημα και όλα οκ.

    Δλδ ένα μοντέλο με ίσο rudder πάνω και κάτω από τον άξονα πτήσεις δεν εμφανίζει το φαινόμενο του ελικορεύματος;
    Καταγράφηκε

    modeller2
    Aeromodeller Hero Member
    *****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 875



    « Απάντηση #10 στις: Κυριακή, 18 Μάρ 2012, 15:11:17 »

    Ακριβως ετσι ειναι
    Καταγράφηκε

    Εγω πεταω τα δικα μου ανεμοπτερα........https://www.facebook.com/pages/Sparti-F5J-glider/170739626465835

    SPARROW320REF SPARROWIII TANGOXL 3,40 EAGLET230 EAGLET 250REF TANGOXV 3,4
    Γιάννης Κωνσταντακάτος
    Master contributor
    Aeromodeller Hero Member
    *****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 5.929


    AKA "jkon" ή "θείος Γιάννης"


    WWW
    « Απάντηση #11 στις: Κυριακή, 18 Μάρ 2012, 17:02:41 »

    Εάν το κάθετο πτερύγιο της ουράς είναι ασύμμετρο, (π.χ. περισσότερη επιφάνεια επάνω από τον άξονα), τότε η επίδραση είναι και πλάγια μετατόπιση (yaw), και περιστροφή (roll).
     Εάν το κάθετο πτερύγιο είναι συμμετρικό, τότε το ελικόρευμα προκαλεί μόνο περιστροφή (roll).
    Καταγράφηκε

    Γιάννης Κωνσταντακάτος
    Πρόεδρος Ε.Α.Α.
    phgeorg
    Aeromodeller
    *
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 6


    « Απάντηση #12 στις: Κυριακή, 18 Μάρ 2012, 18:29:57 »

    Ισως μπορώ να βοηθησω

    Μία δεξιόστροφη προπέλα προκαλεί τρία "ανεπιθύμητα" φαινόμενα σε ένα αεροπλάνο.

    1ον το ελικόρευμα που χτυπά την επιφάνεια του κάθετου σταθερού, η οποίο συνήθως είναι μεγαλύτερη πάνω από την άτρακτο και προκαλεί αριστερή εκτροπή (yaw),
    2ον αντίδραση στην ροπή της προπέλας που τείνει να περστρέψει (roll) αριστερόστροφα την άτρακτο και
    3ον (λεπτομέρεια αλλά ισχύει και είναι ο κύριος παράγοντας του P-factor) Καθώς το αεροπλάνο πετά πάντα με γωνία προσβολής (είτε ορθά είτε αναστροφα), η γωνία προσβολής των πτερυγίων της προπέλας όταν αυτά κατέρχονται κατα την περιστροφή της, αυξάνεται (δεξιός μισός δίσκος προπέλας-περισσότερη ωση), και ταυτόχρονα μειώνεται κατά την ίδια ποσότητα, η γωνία προσβολής των πτερυγιων της προπέλας όταν αυτά ανέρχονται (αριστερός μισός δίσκος προπέλας-λιγότερη ωση).
    Αυτό έχει ως αποτέλεσμα το άνυσμα της συνολικής ώσης να εφαρμόζεται σε ένα σημείο δεξιότερα του κέντρου της προπέλας και εκτρέπει (yaw) το αεροσκάφος αριστερά, φαινόμενο που γίνεται εντονότερο με την αύξηση της γωνίας προσβολής (μικρή ταχύτητα - μεγάλο βάρος π.χ. απογείωση).

    Το ιδανικό ακροβατικό θα ήταν συμμετρικό αλλά και πάλι δεν θα γλίτωνε το P factor γιατί χωρίς γωνία προσβολής το αεροπλάνο δεν πετάει. Το right thrust είναι ένας συμβιβασμός που βελτιώνει τη συμπεριφορά ενός αεροπλανου που τον περισσότερο χρόνο πετά κανονικά και όχι αναστροφα.

    Tο P factor είναι ακρετά επικίνδυνο κατά την απογείωση (ειδικά των tail draggers). Εκεί στα παραπάνω προσθέστε ότι η τάση αριστερής περιστροφής του αεροπλάνου "προσθέτει" βάρος στον αριστερό τροχό και το αερσκάφος στο έδαφος εκτρέπεται ακόμα περισσότερο.

    Ελπίζω να μην σας έπηξα και να βοηθησα.
    Καταγράφηκε
    Γιάννης Κωνσταντακάτος
    Master contributor
    Aeromodeller Hero Member
    *****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 5.929


    AKA "jkon" ή "θείος Γιάννης"


    WWW
    « Απάντηση #13 στις: Κυριακή, 18 Μάρ 2012, 19:01:23 »

    Γιατί μπερδεύεις την ανάγκη για γωνία πρόσπτωσης/προσβολής με την γωνία της έλξης;

    Συνήθως ως προς τον άξονα πτήσης το φτερό μπαίνει με ελαφρά θετική γωνία πρόσπτωσης, και ανάλογα με την κατακόρυφη απόσταση του άξονα της έλξης από το κέντρο πιέσεων, επιλέγεται η γωνία έλξης από 0 ή αρνητική. Ουδέποτε πετάμε με θετική γωνία έλξης, πλην όταν αυτή είναι σε πυλώνα πολύ ψηλά από το φτερό.
    Καταγράφηκε

    Γιάννης Κωνσταντακάτος
    Πρόεδρος Ε.Α.Α.
    dellios
    Aeromodeller Full Member
    ***
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 181



    « Απάντηση #14 στις: Κυριακή, 18 Μάρ 2012, 19:09:54 »

    3ον (λεπτομέρεια αλλά ισχύει και είναι ο κύριος παράγοντας του P-factor) Καθώς το αεροπλάνο πετά πάντα με γωνία προσβολής (είτε ορθά είτε αναστροφα), η γωνία προσβολής των πτερυγίων της προπέλας όταν αυτά κατέρχονται κατα την περιστροφή της, αυξάνεται (δεξιός μισός δίσκος προπέλας-περισσότερη ωση), και ταυτόχρονα μειώνεται κατά την ίδια ποσότητα, η γωνία προσβολής των πτερυγιων της προπέλας όταν αυτά ανέρχονται (αριστερός μισός δίσκος προπέλας-λιγότερη ωση).


    Δηλαδή αν θεωρητικά (ίσως και στη πράξη), τοποθετούσαμε δύο ανεμόμετρα δεξιά και αριστερά, πίσω από την έλικα, θα βλέπαμε διαφορετικές ενδείξεις ?
    Καταγράφηκε

    Μην κάνεις παρέα με λύκους,θα σε μάθουν να ουρλιάζεις...Κάνε παρέα με αετούς, να σε μάθουν να πετάς !
     FUTABA T9CAP//FOCKE WULF 190//PIPER CUB J3//RV-4//EASY STAR//EASY GLIDER//SPRINTER//MEFISTO//DISCUS CS// FOX//NEBULA 2000//SEA MASTER//SUPER SPORTSTER//SUPER CHIPMUNK//PIPER CUB CW//PIPER CUB 2.1M
    Σελίδες: [1] 2  Όλοι     Πάνω
    Εκτύπωση
    Aeromodelling GR  |  Forum  |  Αεροπλάνα R/C - Καύσιμο  |  Sport - fun και γενικά (Συντονιστής: Serafim)  |  Θέμα: Απορίες για το thrust
    Μεταπήδηση σε:  

    Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines
    Πολιτική απορρήτου

    TinyPortal v0.9.7 © Bloc
    Έγκυρη XHTML 1.0! Έγκυρα CSS!
    Δημιουργία σελίδας σε 0.033 δευτερόλεπτα. 28 ερωτήματα.